41 Ответ от Sidewinder

  • Sidewinder
  • Sidewinder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 426
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

Bogatikov пишет:

Если существует возможность отказа ДТФ, и она известна, зачем применять эти трансформаторы? Если они хороши, почему одинаковые комплекты защит реакторов подключают по разному? Честно говоря, прочтя статья про ДТФ, она воспринимается не более, чем реклама Электрозавода. Ни одного факта. ИМХО.


Из технических требований на РЗА УШР ЭСП:

Поперечная дифференциальная токовая защита СО УШР ПДЗ СОI (ПДЗ СОII) от однофазных КЗ в параллельных ветвях СО и витковых КЗ, должна подсоединяться на встроенные (один комплект) и выносные (второй комплект) трансформаторы тока со стороны вводов к нейтрали СО. При этом для увеличения чувствительности защиты к вводам со стороны нейтрали СО она включается на специальные (выносные) трансформаторы тока ТА9 (рис. 4) или ТА11 (рис. 5) типа ДТФ-35 (предложен ОАО «Институт «Энергосетьпроект» и выпускается ОАО ХК «Электрозавод», возможен заказ ДТФ на 110 кВ), см. Приложение Е, с двумя первичными обмотками и тремя вторичными, на одну из которых и подключается рассматриваемая защита. Для ПДЗ СОI (ПДЗ СОII) может использоваться максимальная токовая защита (МТЗ), при этом выдержка времени должна быть равна нулю, или дифференциальная токовая защита (при разнице токов в параллельных ветвях УШР до 10А).
В случае неустановки трансформатора тока типа ДТФ-35 второй комплект поперечной дифференциальной токовой защиты выполняется как первый комплект.

А вот из доклада Рудман А.А. "ОБ ОПЫТЕ ПРОЕКТИРОВАНИЯ НА МИКРОПРОЦЕССОРНОЙ ТЕХНИКЕ РЗА АВТОТРАНСФОРМАТОРОВ С ВЫСШИМ НАПРЯЖЕНИЕМ 330-750 КВ, ШУНТИРУЮЩИХ И КОМПЕНСАЦИОННЫХ РЕАКТОРОВ":

Установка двух комплектов ПЗ ШР предусматривается в связи с тем, что наиболее частым видом повреждений ШР являются витковые КЗ. Первый комплект ПЗ ШР выполняется на традиционном принципе с помощью двух трансформаторов тока (ТТ), а второй с помощью специально разработанного дифференциального трансформатора тока типа ДТФ. ДТФ имеет две первичные обмотки, каждая из которых включается последовательно каждой ветви обмотки ШР. Такое включение позволяет получить разность первичных токов электромагнитным путем в сердечнике одного ТТ, тем самым повышая чувствительность защиты в несколько раз.

В общем, похоже на то, что обычный (без ДТФ) комплект поперечной дифзащиты устанавливается ввиду наличия встроенных ТТ в расщеплённых обмотках)))

Bogatikov, подскажите пожалуйста, подробнее, почему:

Bogatikov пишет:

От ТЗНП реактора кроме вреда больше ничего нет.

42 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

Вот накопал в сети его статьи по теме защит реакторов, английский.
надеюсь будет интересно.

Post's attachments

1MRG002587_en_Adaptive_Differential_Protection_for_Generators_and_Shunt_Reactors.pdf 222.01 Кб, 30 скачиваний с 2011-09-24 

PAPER_2003_03_en_HV_Shunt_Reactor_Secrets_For_Protection_Engineers.pdf 574.64 Кб, 27 скачиваний с 2011-09-24 

SA2006-000147_en_Application_of_Numerical_Relays_for_HV_Shunt_Reactor_Protection.pdf 203.27 Кб, 33 скачиваний с 2011-09-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

43 Ответ от Sidewinder

  • Sidewinder
  • Sidewinder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 426
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

grsl пишет:

Коллеги простите за нудность.
Не корысти ради, а токмо понимания своего.

Если конечно коллега топикстартер не против.

1. Почему ТТ по обе стороны реактора разные? должны быть идентичные и одной серии, тогда и уставка будет 10% для продольной дифки.
2. Почему не делать дифзащиту нулевой последовательность с возможной уставкой 5%, куда чувствителейней.

3. К чему нужна  поперечная дифзащита, если можно сделать балансную защиту между двумя нейтралями и проще и чувствительная.

4. Женя затронул, можно делать пофазную синхронизацию при включении, как для мощных конденсаторов.

5. Ну и наконец дифзащита по обратной последовательности ( если есть в терминале) отловит и межвитковые КЗ.

Попробую ответить.

1) ТТ разные, т.к. на вводах токи КЗ могут достигать 30-ти номиналов, а в самом реакторе максимум 3 крата.
2) Потому что, во-первых - для дифзащиты НП нужна установка ТТ в нейтрали реактора, а его там не ставят, а если выполнять суммированием с ТТ на нейтральных вводов фаз - то из-за неодинакового насыщения будут ложные срабатывания, короче бывало уже такое и выводили эту функцию.
Во-вторых в нейтральных вводах предусмотрена чувствительная к виковым (и на землю) КЗ поперечная дифзащита аж в 2-х комплектах и неактуально ещё 1 ТТ ставить для дифзащиты НП.
3)Конструкция реакторов не позволяет выполнять балансную защиту - это не БСК, нейтраль одна.
4) Если имеется ввиду синхронизация В АУВ реактора, то она как правило повсеместно выполняется, видел довольно много проектов.
5)Пока такая дифзащита есть только у АВВ, но не вкурсе разрешили они её применять в России. РЭ на RET670 есть указание, что эта функция неопробована и не рекомендуется к применению. Ну а так это конечно, очень эффективная защита реактора от всех КЗ включая витковые.

44 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

1. понятно.
2 и 3 понятно.
4. имено пофазная синхронизация с проверкой перехода напряжения через ноль?
5. Также по даным коллеги в SEL.

2. Имел ввиду если не использовать поперечку.


Спасибо за ответы, как понимаете мои вопросы теоретические, для общего образования.

45 Ответ от Sidewinder

  • Sidewinder
  • Sidewinder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 426
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

4. имено пофазная синхронизация с проверкой перехода напряжения через ноль?

Да.

2. Имел ввиду если не использовать поперечку.

Нужны испытания/исследования.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

Sidewinder пишет:

Из технических требований на РЗА УШР ЭСП:

Почему-то эти требования читаются так: мы штуковину придумали, она вроде классная, но, т.к. нет опыта эксплуатации давайте один комплект подключать традиционно.

Sidewinder пишет:

Bogatikov, подскажите пожалуйста, подробнее, почему:

От ТЗНП реактора кроме вреда больше ничего нет.

Дык, я же вроде писал http://rzia.ru/post13598.html#p13598

47 Ответ от Sidewinder

  • Sidewinder
  • Sidewinder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 426
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

Bogatikov пишет:

МТЗ абсолютно не эффективна. Её нужно отстроить от индуктивного тока реактора и она становится совершенно не чувствительна – сопротивление реактора 1500 Ом, она защитит только начало обмоток.
ТЗНП с высокой стороны также не чувствительна. ТЗНП со стороны заземлённого ввода более чувствительна, но её отстраивают от 4-х ступеней ТЗНП линий и выдержка получается большой. Раньше ТЗНП устанавливали по бедности, т.к. был один комплект ДЗР. Сейчас ставят по два комплекта и от ТЗНП один вред. Представь, выключатель реактора включился или отключился неполнофазно, запустилась ТЗНП. ЗНПФ действует, но выключатель уже не управляем. В принципе, ничего страшного. Но ТЗНП тикает, первой выдержкой действует на отключение выключателя реактора – фигвам. Второй на отключение линии. И началось, САОН, АЗГ… Без ТЗНП диспетчера подготовили бы режим, отключили линию и вывели бы реактор вместе с выключателем. У нас уже было несколько таких случаев.

Не заметил  ICQ/ac:(

На мой взгляд МТЗ неэффективна во-первых т.к. КЗ без земли в однофазных группах реакторов практически невозможны (уставка может получиться 1,8*Iном, при максимальном токе КЗ в реакторе 3*Iном - для резервной защиты вполне), ну а во-вторых при 2-х основных защитах неактуально... как Вы выше и писали.

Насчёт ТЗНП интересно. Насколько я знаю раньше ТЗНП была желательна как единственная электрическая защита от витковых КЗ, при отсутствии поперечной защиты (в т.ч. при неращеплённых обмотках).

48 Ответ от kolya_105

  • kolya_105
  • kolya_105
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 187
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

Просьба поделится методикой расчета параметров срабатывания устройств РЗА УШР если у кого есть.
P.S В приложении отредактированная полная схема размещения защит УШР после ваших замечаний

Post's attachments

Схема распределения устройств РЗА по ТТ Model (2).pdf 64.03 Кб, 58 скачиваний с 2011-09-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

49 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

Sidewinder пишет:

Насчёт ТЗНП интересно. Насколько я знаю раньше ТЗНП была желательна как единственная электрическая защита от витковых КЗ, при отсутствии поперечной защиты (в т.ч. при неращеплённых обмотках).

ИМХО, ТЗНП анахронизм. Посмотрел уставки. Уставка по току ТЗНП 50А, с временем 5-6 с. Уставка продольной ДЗР – 70А. Порядок одинаковый. Плюс газовая защита. Моё мнение, с таким набором можно отказаться от ТЗНП.

50 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

kolya_105 пишет:

Просьба поделится методикой расчета параметров срабатывания устройств РЗА УШР если у кого есть.

Думаете, методика расчёта КИВ и дифзащит УШР и ШР могут существенно отличаться? У нас, пока, УШР нет, но скоро будет. Какие у Вас терминалы?

kolya_105 пишет:

P.S В приложении отредактированная полная схема размещения защит УШР после ваших замечаний

Есть вопросы.
Что такое ЗП ВН? Защита от перегруза? Как она выполнена и как она действует?
Рекомендуемый ДТФ не используете?
Почему к реактору подключен только один комплект ДЗШ? При изменении фиксации реактора, его токовые цепи в схемах разных ДЗШ будут переключаться оперативно блоками или автоматически по положению разъединителей?

51 Ответ от kolya_105

  • kolya_105
  • kolya_105
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 187
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

Bogatikov пишет:

Есть вопросы.
Что такое ЗП ВН? Защита от перегруза? Как она выполнена и как она действует?
Рекомендуемый ДТФ не используете?
Почему к реактору подключен только один комплект ДЗШ? При изменении фиксации реактора, его токовые цепи в схемах разных ДЗШ будут переключаться оперативно блоками или автоматически по положению разъединителей?

Защита от  перегрузки стороны высшего напряжения на сигнал.
Схему в ФСК на стадии ОТР утвердили без ДТФ.
ДЗШ будет переводиться бишками в ручную в зависимости от фиксации к определенной системе шин

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

52 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

А смысл в защите от перегруза? И почему один комплект ДЗШ?

53 Ответ от kolya_105

  • kolya_105
  • kolya_105
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 187
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

ДЗШ существующая почему один комплект не знаю ПС не новая.
На счет перегруза:
система автоматического управления  предназначена для автоматического управления индуктивностью управляемого шунтирующего реактора (УШР) посредством полупроводниковых преобразователей (ПП), формирующих ток подмагничивания реактора с целью стабилизации напряжения в сети высокого напряжения от 35 до 500 кВ или для компенсации избыточной зарядной мощности линии электропередачи; предварительного подмагничивания реактора и обеспечения динамических режимов; а также перевода реактора в режим холостого хода при возникновении аварийных режимов и перегрузок, или для плавного управления индуктивностью УШР в ручном режиме.
В соответствии с указанным назначением САУ выполняет следующие функции:
Автоматическое управление величиной индуктивности УШР в заданных пределах для обеспечения стабилизации напряжения на шинах подстанции;
Обеспечение режима ручного регулирования тока УШР ступенчатым изменением угла управления тиристорами ПП;
Автоматическое поддержание заданного значения тока сетевой обмотки реактора;
Перевод УШР из режима автоматического управления в режим ручного управления и обратно;
Индикация параметров режима, заданных уставок регулирования и состояния схемы комплекса;
Сигнализация о перегрузках и повреждениях в преобразователе ПП;
Контроль перегрузки УШР по току сетевой обмотки с последующим автоматическим ограничением мощности и выдачей сигнала;
Контроль перегрузки и перегрева преобразователей с последующим автоматическим ограничением мощности и выдачей сигнала;
Контроль управления тиристорами преобразователей;
Реализация управляющих воздействий от внешних устройств защиты и автоматики;
Обеспечение режима предварительного подмагничивания УШР.

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

54 Ответ от Sidewinder

  • Sidewinder
  • Sidewinder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 426
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

Bogatikov пишет:

ИМХО, ТЗНП анахронизм. Посмотрел уставки. Уставка по току ТЗНП 50А, с временем 5-6 с. Уставка продольной ДЗР – 70А. Порядок одинаковый. Плюс газовая защита. Моё мнение, с таким набором можно отказаться от ТЗНП.

Согласен, что анахронизм при применении поперечной дифзащиты (тем более в 2-х коплектах).

Продольная дифзащита принципиально не реагирует на витковые замыкания, порядок тут не имеет значения.

55 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

kolya_105 пишет:

На счет перегруза:

Понятно, особенности УШР.

56 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

Не хочу создавать отдельную тему.
Вчера задумался, но не нашёл ответа. А зачем в продольной дифзащите шунтирующего реактора торможение?

57 Ответ от Sidewinder (2011-12-08 17:14:54 отредактировано Sidewinder)

  • Sidewinder
  • Sidewinder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 426
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

Смотря какой подход к выбору уставок дифзащиты.
Если советский, аналогично РНТ-566, то торможение и не нужно конечно - чувствительная уставка выбирается по условию отстройки от максимального тока небаланса при включении реактора (с броском тока включения). Порядок примерно 0,4*Iном.
А если использовать функцию торможения, то эта отстройка от броска тока включения не требуется и обеспечивается правильным выбором коэффициента торможения. Соотвественно чувствительная уставка, выходит 0,2*Iном.

58 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

Вот, что пишет ЭКРА:
Продольная ДЗР выполнена в виде дифференциальной токовой защиты с торможением от суммы токов сторон НВ1 и НВ2.
Продольная ДЗР на минимальных уставках по начальному току срабатывания и коэффициенту торможения обеспечивает отстройку от однополярных бросков намагничивающего тока с амплитудой, равной трехкратному значению амплитуды базисного тока стороны, и основанием волны тока до 240 .
Продольная ДЗР на минимальных уставках по начальному току срабатывания и коэффициенту торможения обеспечивает отстройку от периодических бросков намагничивающего тока с амплитудой, равной двукратному значению амплитуды базисного тока стороны.
Коэффициент торможения влияет на устойчивость продольной ДЗР при бросках тока намагничивания при включении ШР. Он равен отношению приращения дифференциального тока к приращению тормозного тока в условиях срабатывания.
Ток торможения блокировки определяется исходя из отстройки от максимально возможного сквозного тока нагрузки Т(АТ). Своего наибольшего значения сквозной ток нагрузки достигает при действии АВР секционного выключателя или АПВ питающих линий.
Дополнительно для предотвращения ложной работы ДЗТ Т (АТ) при бросках тока намагничивания в момент включения трансформатора под напряжение, а также для обеспечения не действия защиты от тока небаланса переходного режима внешнего КЗ (когда увеличенная погрешность ТТ, обусловленная насыщением, приводит к появлению второй гармонической составляющей тока) выполнена блокировка защиты по превышению отношения тока второй гармонической составляющей к току промышленной частоты.

Вот, что пишет Шнеерсон:
Ток включения, или иначе, бросок тока намагничивания Реактора для Продольной Дифзащиты является сквозным током, т.к. измерительные ТТ защиты установлены с двух сторон одной цепи (силовая обмотка).
Для МП устройств Дифференциальной токовой защиты, использующих функцию эффективного торможения токами протекающими на всех сторонах объекта (сумма модулей токов), отстройка тока срабатывания от токов небаланса при включении Реактора по величине не требуется.
Ввиду того, что бросок тока включения (намагничивания) Реактора является сквозным, отстройка (не действие) Дифзащиты в указанном случае обеспечивается правильным выбором наклона характеристики срабатывания (торможения) реле, который характеризуется величиной коэффициента торможения, представляющей собой tg α (или tg угла
наклона характеристики срабатывания).

Может я чего не понимаю, но откуда в реакторе внешнее КЗ и откуда в нём бросок тока намагничивания, его практически нет. И как у ЭКРЫ работает торможение, если оно выполнено от суммы токов ТТ со стороны заземлённого ввода?

59 Ответ от Sidewinder (2011-09-27 10:47:41 отредактировано Sidewinder)

  • Sidewinder
  • Sidewinder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 426
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

Не знал, что Шнеерсон писал книги про реакторы.

Под броском тока намагничивания понимается бросок тока включения, который может достигать 3*Iном, как у ЭКРы в РЭ и написано.
КЗ на шинах скажем, или линии для реактора внешнее. Или в чём суть вопроса про внешнее?
Торможение работает у Экры отлично, реактор - объект с односторонним питанием и торможение при внутреннем КЗ таково, что всегда попадаем на чувствительный участок  (если нет ращепления, то вообще равно 0). Торможение с высокой стороны для реакторов вообще не нужно.

60 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)

Sidewinder пишет:

Не знал, что Шнеерсон писал книги про реакторы.

Это МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЫБОРУ ПАРАМЕТРОВ СРАБАТЫВАНИЯ УСТРОЙСТВ РЗА СЕРИИ SIPROTEC (SIEMENS AG) ШУНТИРУЮЩИХ РЕАКТОРОВ 110 - 750 КВ

Sidewinder пишет:

Под броском тока намагничивания понимается бросок тока включения, который может достигать 3*Iном, как у ЭКРы в РЭ и написано.

Сколько видел осциллограмм включения реактора, ни разу не наблюдал таких бросков, 1,1 Iном было, железа в нём мало. Максимум, что видел – 400А в цикле ОАПВ из-за колебательного процесса.

Sidewinder пишет:

КЗ на шинах скажем, или линии для реактора внешнее. Или в чём суть вопроса про внешнее?

Реактор не подпитывает место КЗ, даже токами нулевой последовательности, слишком большое сопротивление. Просто в повреждённой фазе снижается ток. Поэтому я и не понимаю назначение торможения и как оно работает у ЭКРЫ.