1 (2019-08-29 05:18:34 отредактировано Александр США)

Тема: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Интересно, какие программы автоматического тестирования реле наиболее популярны в России и в странах бывшего СССР.
Мой личный опыт ограничен:
- ОМИКРОН-овской TEST UNIVERSE,
- RTS (or Relay Testing Software) компании ENOSERV, продукт эволюции более ранней оболочки Ультратест (ULTRATEST). ENOSERV не так давно был приобретен могущественным ДОБЛ-ом
- DOBLE, kоторый, в свою очередь, предлагает программу тестирования DOBLE PROTECTION SUITE.

Какие программы наиболее популярны у коллег? И почему?|

p.s. По опубликовании этой темы, задал тот же вопрос в ГУГЛ и оказалось восемь лет назад я уже задавал подобный вопрос, о чем я совершенно забыл..

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

2

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Александр США писал(а):
2019-08-29 05:09:29

Интересно, какие программы автоматического тестирования реле наиболее популярны в России и в странах бывшего СССР.
Мой личный опыт ограничен:
- ОМИКРОН-овской TEST UNIVERSE,
- RTS (or Relay Testing Software) компании ENOSERV, продукт эволюции более ранней оболочки Ультратест (ULTRATEST). ENOSERV не так давно был приобретен могущественным ДОБЛ-ом
- DOBLE, kоторый, в свою очередь, предлагает программу тестирования DOBLE PROTECTION SUITE.

Какие программы наиболее популярны у коллег? И почему?|

p.s. По опубликовании этой темы, задал тот же вопрос в ГУГЛ и оказалось восемь лет назад я уже задавал подобный вопрос, о чем я совершенно забыл..

За 8 лет ничего не поменялось, ретом и ретом-вч

3

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

По поводу конкуренции Ретом и Омикрон еще можно подискутировать (сочетание цена/функционал, кого что больше устраивает). То же относится к Ретометру. Но вот Ретом-ВЧ, как и ВЧ мультиметру, конкурентов не припоминаю.

4

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Предположим, вам предстоит провести тестирование цифрового, или электромеханического, или твердотельного реле, будь-то ABB, SCHNEIDER, SIEMENS etc..
В реле сотни, если не тысячи уставок, многоступенчатая логика.
Как происходит комплексная проверка подобных реле?
Можно, конечно и вручную построить, скажем,  квадрилатеральную характеристику, но это долго и сложно, тогда как автоматически это задаёт стандартный протокол тестирования, который включается в последовательность тестов, по желанию заказчика.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

5

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Если говорить о логике работы, схемах внешних связей и т.д. подхожу ко всему комплексу очень просто, как к большому чёрному ящику - не знаю, что находится внутри, но знаю, что хочу получить на выходе при подаче определённых параметров и режимов. Никакой автоматики, она отупляет, только вручную.

Post's attachments

Комплексная проверка.rar 1.53 Мб, 33 скачиваний с 2019-08-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2019-08-29 12:20:04 отредактировано doro)

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Сомневаюсь, что в принципе возможно существование проверочной установки, которая бы с равным функционалом справлялась в автоматическом режиме со всеми возможными типами РЗА. Ручками и головой нужно работать. Да, Ретом имеет функции автоматической проверки довольно разных устройств. Но вот моя жена, из самых продвинутых пользователей аппаратуры, все же рекомендует пользоваться более элементарными программами, быстрее получается. Все же комплексная проверка ЭПЗ-1636 заточена под избыточную типовую форму протокола, не вполне стыкующуюся с правилами ТО устройств РЗА.
Кстати, о Ретом и Омикрон. В свое время ЭКРА обратилась к Динамике (старые деловые партнеры и друзья, смотри страницу http://dororz.ru/fc_18.htm) с просьбой открыть секреты программного обеспечения для выполнения поточных испытаний своей аппаратуры. Там что-то засомневались в отличие от швейцарских конкурентов. В результате Омикрон имеет совместное ПО с ЭКРОЙ, которая стала официальным дилером в России. Это - пример применения к конкретной аппаратуре, но никак не к любой. Кстати, при посещении ЭКРЫ в последнюю поездку в Чебоксары видал нормальное сочетание той и другой аппаратуры буквально за соседними рабочими столами.

7

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Беда в том, что существующие автоматические программы либо отупили пользователей, либо не дали им возможности развиваться.При послеаварийных проверках, при новом включении, на соревнованиях релейщиков, я был в ахере, что люди не могут проверить реле сопротивления в ручном режиме, только на автомате. А про ДЗ от КЗ на землю я вообще молчу - не знают, как выглядит его формула, не догадываются о компенсации тока 3Iо.

8

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Bogatikov писал(а):
2019-08-29 08:37:28

Беда в том, что существующие автоматические программы либо отупили пользователей, либо не дали им возможности развиваться.При послеаварийных проверках, при новом включении, на соревнованиях релейщиков, я был в ахере, что люди не могут проверить реле сопротивления в ручном режиме, только на автомате. А про ДЗ от КЗ на землю я вообще молчу - не знают, как выглядит его формула, не догадываются о компенсации тока 3Iо.

С одной стороны, Вы безусловно правы. Много много лет назад, и здесь все делалось вручную, включая расчеты параметров поверок страшных земляных дистанционных защит с пресловутой компенсацией k0. Это было время, когда в релейке мог выжить только абсолютно владеющий необходимым математическим и физическим аппаратом, специалист.
Сегодня, не знаю - к сожалению или к счастью - стало гораздо проще в одном, но и сложнее - в другом.
Вплоть до того, что программа сама говорит тебе куда что подключить и т.д.
С другой стороны - для полного понимания работы автотестирующей программы, человек должен обладать навыками программирования и понимать, какие действия следует ожидать от чёрного ящика..
Со своей стороны, пока мой аппрентис не докажет своё умение вычислять и вручную снимать круговую характеристику дистанционного реле давно устаревшими доблами - он не получит лицензии.
Но прогресс увы, не остановить и не повернуть вспять.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

9

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Присоединяюсь к коллеге Bogatikov- никогда не пользовался программами автоматической проверки даже ДЗ. Попробую объяснить, почему.
1. Проверять чаще всего приходится соответствие работы устройства схеме (функциональной логической схеме). Какая уж тут автоматика - "пешим по танковому", вплоть до составления "таблицы истинности". Потом с завода отвечают (обычно отвечают, с флагмана точно, советские же люди) - "да, тут у нас в схеме ошибка".
2. Проверять характеристики реле (цифрового реле) вообще штука бессмысленная - зачем проверять формулы. Электромеханическое или статическое реле - можно и интересно, но, с практической точки зрения - что делать с результатом? "Некруглая" характеристика у реле сопротивления - браковать его?
  На мой (устаревший, как и я сам) взгляд программы автоматической проверки годятся и полезны только для каких-то потоковых вещей, на заводе, например, или простых (или даже сложных) отдельных реле, проверка новых реле или автоматов, регулировка которых практически не предполагается.  На конвейере, короче говоря.  Приложил к шаблону, совпало - штамп, не совпало - в брак или доработку.
  Хочу напомнить, что в нашей прежней стране в коробке с транзисторами попробуй найди два полностью одинаковых. Теперь, впрочем, не уверен, что они ещё производятся. ну, это другая история ICQ/ab:) Поэтому и алгоритм был: купил - отремонтировал (отрегулировал, перебрал, протянул) - пользуйся! Автоматике здесь не место ICQ/ab:)

10

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

С моей колокольни, это не прогресс, а деградация. Релейщики из специалистов высочайшего уровня превращаются в пианистов-клавишников. Александр, давайте обсуждение прогресса/деградации закончим, при необходимости обсудим технические вопросы.

11

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Bogatikov писал(а):
2019-08-29 09:09:57

С моей колокольни, это не прогресс, а деградация. Релейщики из специалистов высочайшего уровня превращаются в пианистов-клавишников. Александр, давайте обсуждение прогресса/деградации закончим, при необходимости обсудим технические вопросы.

Согласен. Можно тему свернуть.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

12

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Bogatikov писал(а):
2019-08-29 09:09:57

это не прогресс, а деградация. Релейщики из специалистов высочайшего уровня превращаются в пианистов-клавишников

не согласен!

те же релейщики - пишут программы для автоматической проверки реле, задает алгоритмы проверки

просто происходит постоянный рост производительности труда:
- за одно и то же время один человек проверит больше устройств (считайте - что программист, или тот, кто задает алгоритмы проверки, - удаленно проверяет своей программой)

13

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Не могли бы вы, Пользователь привести примеры? Ну, это форум обмена опытом более или менее, личным опытом.  В принципе против повышения производительности труда никто не возражает, но ... вот как-то трудно представить, как это приложить практически.  Особенно, если на каждом объекте такой "зоопарк", от ABB до Сириуса.

14

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Bogatikov писал(а):
2019-08-29 08:37:28

Беда в том, что существующие автоматические программы либо отупили пользователей, либо не дали им возможности развиваться.

Согласен. Помню неоднократно упоминавшуюся мною Сочинскую ТЭС. Впервые в энергосистеме относительно массово (да куда там, два - три десятка терминалов против сегодня около двух тысяч). Участвовал как представитель РДУ, единственный на то время на Кавказе аттестованный на право технического обслуживания МП УРЗА ЭКРА. Здесь аппаратура этой же фирмы. Среди наладчиков самый ленивый из мальчиков не тыкал пальчиком в клавиатуру терминала. Там был представитель моего поколения Борис Гладков, (http://dororz.ru/fc_9_1.htm) человек нелегкого характера но и недолгой жизни. Тогда нам было чуть за 50. Когда он попытался подойти к терминалу, ему намекнули: нефик здесь старым п......м делать, пусть молодежь занимается. А когда пришло время делать двустороннюю проверку и ориентировку защит под нагрузкой, пришлось ему мотаться с одного конца линии на другой (благо, самой длинной из них было не более 20 километров).
Примерно то же в разработке ПО для проверочных устройств. В былые времена постановщики задач и исполнители были в одном лице. Сейчас же программисты - одно, постановщики задач - другое, поэтому обе стороны заинтересованы в сотрудничестве. Если какая-то из сторон к этому не готова, то ей же хуже.
И, наконец. Известны спецы, которые утверждают: "терминал ошибаться не может". Проанализировать же фактические перетоки мощности при ориентировке защит рабочим током нагрузки - да к чему? И, наконец, недавно был потрясен, когда спец, занимающийся проверкой реле сопротивления, закона Ома не знает! А нафига оно ему, Ретом сам разберется.

15 (2019-08-29 13:01:48 отредактировано rt40)

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

nkulesh писал(а):
2019-08-29 12:01:31

Не могли бы вы, Пользователь привести примеры? Ну, это форум обмена опытом более или менее, личным опытом.  В принципе против повышения производительности труда никто не возражает, но ... вот как-то трудно представить, как это приложить практически.  Особенно, если на каждом объекте такой "зоопарк", от ABB до Сириуса.

Позвольте вставлю свои 5 копеек..
Итак, дано: ПС 500 и  на ней 4 одинаковые линии, на каждой 2 комплекта резервных защит и 1 комплект основной (ДЗЛ).
Итого  8 шкафов КСЗ и 4 шкафа ДЗЛ.

Имеем РЕТОМ-51(61) и замечательную программу из Чебоксар (с сожалению, похоже она не развивается дальше) - СКАТ-РЗА.

Релейщик сначала, что называется, потеет и матерится, создавая сценарии проверок , допустим, шкафа КСЗ.
Причем привязываясь к конкретной схеме, заданной конфигурации терминалов, уставкам. Если бы он просто проверял шкаф вручную, он бы сделал это в 2 раза быстрее.

Но! созданный сценарий проверки, будучи разработан и сохранен, пригоден к повторному использованию неограниченное число раз.

Таким образом, закончив первый шкаф, я перехожу ко второму, и все, что нужно сделать - подключить концы и запустить проверку. В итоге - подробный протокол.
Затратив больше времени на старте, я экономлю время при повторениях.

В ходе наладочных работ уставки менялись несколько раз. Просто меняем уставку в сценарии проверки и прогоняем снова.

Сдача налаженного шкафа. Рядом садится приемщик и мы вместе проходим по шагам первый шкаф. Если у него нет замечаний, переходим к следующим, подключаем провода и запускаем проверку.
Все пройдет автоматически.

Уезжаем с объекта. Сценарии оставляем местным релейщикам. Теперь они могут использовать отлаженный сценарий в своей работе, экономя время.

16

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

rt40 писал(а):
2019-08-29 13:00:21

Уезжаем с объекта. Сценарии оставляем местным релейщикам. Теперь они могут использовать отлаженный сценарий в своей работе, экономя время.

Это всё хорошо, когда сценарий без ошибок и учитывает всё. А когда нет? И это выявится, как всегда при очередном отказе с большим количеством погашенных, а персонал уже сократили. И отчитались о проведенной оптимизации. Что тогда делать?

17

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Lekarь писал(а):
2019-08-29 13:17:31

Это всё хорошо, когда сценарий без ошибок и учитывает всё.

Так и проверке вручную можно накосячить.

18 (2019-08-29 13:52:14 отредактировано rt40)

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Lekarь писал(а):
2019-08-29 13:17:31

Это всё хорошо, когда сценарий без ошибок и учитывает всё. А когда нет? И это выявится, как всегда при очередном отказе с большим количеством погашенных, а персонал уже сократили. И отчитались о проведенной оптимизации. Что тогда делать?

1. _Квалифицированный_ релейщик создает сценарий - фактически документируя ручную проверку.
2. _Квалифицированный_ приемщик принимая, проверяет - первый шкаф фактически по шагам, вручную.

накосячить можно и при ручной проверке, причем в однотипных шкафах - по разному)
и при сдаче тоже - отвлечься, что-то пропустить. Компьютер не пропустит, проверит все, что ему сказали.

Добавлено: 2019-08-29 14:51:44


P.S.
Те, для кого нет предела совершенства - могут модифицировать сценарий, добавляя все более тщательные и подробные проверки.

19

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Lekarь писал(а):
2019-08-29 13:17:31

И отчитались о проведенной оптимизации. Что тогда делать?

Топ-менеджеру предлагается застрелиться самому. Хотя сегодня - несколько иные понятия о кодексе чести.

20

Re: Программы Aвтоматического Tестирования Pеле

Да, конечно, тут очень важна повторяемость. Это как с протоколом проверки / наладки - имеет смысл делать подробный протокол, с методикой, с пояснениями и схемами только если таких работ много (и будет много). Похоже, у вас, rt40 и вправду есть такой опыт. Но не так уж всё автоматически, мне кажется - ведь всё равно придётся связываться с терминалом в ходе проверке, что-то вводить, выводить, назначать на контрольный выход тот или иной сигнал и т.д. РЕТОМ в соответствии со сценарием может имитировать разные режимы, подавать токи и напряжения, но как он может "работать" с терминалом? Или речь идёт только о комплексной проверке?