21

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

Conspirator писал(а):
2020-03-16 06:54:59

zve1 -не обращайте внимания на "ворчание" ретроградов.

В презентации #15, говорится о защитах с передачей блокирующих сигналов. В городских сетях ВОЛС между ТП не проложены. Поэтому и предлагаю строить сети на традиционных давно отработанных принципах. Кроме этого, повторяюсь,  при параллельной работе увеличивается уровень ТКЗ, что ведет к удорожанию первичного оборудования.

22

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

Все время идет разговор о каком-то мнимом "удорожании". Сейчас 21 век, ВОЛС "тянут" в каждую квартиру, ставят "умные" счетчики даже на воду (тоже нужен канал...). ТТ и ТНы уже давно есть и "нетрадиционные (более дешевые), направленные реле - это та же микросхема, "прошитая" чуть по другому, если бы не "жадность" производителей, то и цена между направленным и ненаправленным реле была минимальной (или бы не было). Выключатели производятся в одних и тех же "габаритах", по крайней мере для распредсетей,  об уровнях ТКЗ  (За "распределительными" трансформаторами сейчас уже говорить смешно.... На Западе чуть ли не в каждый дом ставят свой трансформатор.... Мощности, по мере развития фотоэлементов и ветряков, уже не знают куда девать, а мы все "по-старинке" считаем, и молодежь "пугаем"....

23 (2020-03-16 09:09:01 отредактировано Lekarь)

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

Conspirator писал(а):
2020-03-16 08:16:31

Все время идет разговор о каком-то мнимом "удорожании". Сейчас 21 век, ВОЛС "тянут" в каждую квартиру, .


Слушайте,  ТП это не квартира.
ВОЛС для предприятия в среднем 1 мегарубль за километр.
Это ерунда. Дело в другом. Четыре линии к обычному ТП это необоснованные вложения.
Буржуазия,  которую Вы упоминаете, страну по одному кабелю проложенному по дну Балтики запитывает, а Вы к вшивому ТП предлагаете четыре линии. )))

Вы как знаток буржуазной техники, ответьте на вопрос  такого плана. В РФ большинство трансформаторов на 110 кВ от 10 до 40 МВА. Почему зарубежные производители  не преддагают для таких трансформаторов выключатели на номинальные токи? Выключатели на 400 А и на 2000 А по цене различаться должны ведь или как?

24

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

Вроде бы тема была про "закольцовывание" обычной распредсети 6-10кВ.... Тут уже появились 4 "нитки", 110кВ, Т мощностью 10-40МВА.... Я не являюсь "знатоком" буржуазной техники, но смотреть, что они делают, все-таки надо бы...

25

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

Lekarь писал(а):
2020-03-16 09:03:33

Дело в другом. Четыре линии к обычному ТП это необоснованные вложения.
Буржуазия,  которую Вы упоминаете, страну по одному кабелю проложенному по дну Балтики запитывает, а Вы к вшивому ТП предлагаете четыре линии. )))

Я вообще  то ничего не предлагаю и не рекламирую. Я просто спросил существуют ли такие защиты.
На счет четырех кабелей к ТП, так в крупных городах эти схемы давно уже делают по встречной двухлучевой схеме т.е. к ТП подходит 4 линии. По крайне мере там,  где дома  с электроплитами(1 категория).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

Conspirator писал(а):
2020-03-16 09:29:08

Вроде бы тема была про "закольцовывание" обычной распредсети 6-10кВ.... Тут уже появились 4 "нитки", ...

Так откройте схему которую решили закольцевать. Четыре кабеля к каждому ТП.

Добавлено: 2020-03-16 13:07:09

zve1 писал(а):
2020-03-16 10:43:26

дома  с электроплитами(1 категория).

Да ладно, дома с электроплитами 1-я категория?

Добавлено: 2020-03-16 13:13:50

Conspirator писал(а):
2020-03-16 09:29:08

Я не являюсь "знатоком" буржуазной техники, но смотреть, что они делают, все-таки надо бы...

Не то что смотрим, а консультируемся. Ни разу не слышал, чтобы распредсеть 10 кВ с изолированной нейтралью предлагали закольцевать. Оптику бросить, да рекомендуют. Но чисто для информационного сопровождения. И потом, как только заходит речь об иностранных защитах, то идет разговор, а давайте всё поменяем)))

27

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

zve1 писал(а):
2020-03-13 22:43:40

Встречал такую кольцевую схему электроснабжения пс  6-10 КВ.

Выложите, пожалуйста план и/или расстояния до ТП, категории нагрузки, иначе это просто прикол!
Откуда эта схема из учебника или задачника? По моему это не реальный объект.

проектировал  и знаком с объектами Газпрома и Росснефти, с первой категорией от 80 до 90% и то таких схем не было, даже был как-то в одном месте технологический АВР.
всего 5 ТП, проще сделать радиальную и будет надёжней и дешевле (кабели тоньше).

28

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

Lekarь писал(а):
2020-03-16 11:13:50

Ни разу не слышал, чтобы распредсеть 10 кВ с изолированной нейтралью предлагали закольцевать.

А при чем здесь режим нейтрали???
Видел ВЛ 35КВ с ВЧ заградителями у ПС, скорей всего там есть дифзащита и линия нормально замкнута.

29

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

zve1 писал(а):
2020-03-16 12:52:04

Видел ВЛ 35КВ с ВЧ заградителями у ПС, скорей всего .

это ВЧ связь, чтобы по телефону можно было рапорт отдать )))

30

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

Lekarь писал(а):
2020-03-16 13:19:45

это ВЧ связь, чтобы по телефону можно было рапорт отдать )))

ДФЗ на ВЛ 35 кВ не встречал

31

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

Lekarь писал(а):
2020-03-16 13:19:45

это ВЧ связь, чтобы по телефону можно было рапорт отдать )))

Там параллельно этой ВЛ идет еще 110КВ Вряд ли кто-то будет организовывать ВЧ связь только ради телефона, которых предостаточно(в черте города)

Добавлено: 2020-03-16 15:14:30

ПАУтина писал(а):
2020-03-16 12:51:10

Выложите, пожалуйста план и/или расстояния до ТП, категории нагрузки, иначе это просто прикол!
Откуда эта схема из учебника или задачника? По моему это не реальный объект.

Я уже выше писал, схема из сети
Вопрос скорее из любопытства.   Видел такие схемы и про них   пишут, что теперь так  строят. Так как знал, что в сетях  6-10КВ всегда делают разрыв,  то возник вопрос по защите линий. Собственно вопрос был в том, что  не появились ли какие серийные  комплекты  защит для замкнутых колец в сетях  6-10КВ.

Вот еще пример тоже из сети, но уже какой-то реальный проект.  Там разрыв вроде показан

Post's attachments

Схема электроснабжения на напр. 6 кВ.pdf 324.15 Кб, 9 скачиваний с 2020-03-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

32

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

zve1 писал(а):
2020-03-16 15:14:30

Там параллельно этой ВЛ идет еще 110КВ Вряд ли кто-то будет организовывать ВЧ связь только ради телефона, которых предостаточно(в черте города)

именно так делают. Связь зависит от  места положения с кем надо разговаривать, а не от класса напряжения.  М.б. еще канал ПА, но врядли.

33 (2020-03-16 15:57:33 отредактировано retriever)

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

zve1 писал(а):
2020-03-16 15:14:30

Вопрос скорее из любопытства.   Видел такие схемы и про них   пишут, что теперь так  строят. Так как знал, что в сетях  6-10КВ всегда делают разрыв,  то возник вопрос по защите линий.

1) Если там есть малая генерация, и там нельзя допускать ее вылета (допустим, ГПГУ на нефтяном месторождении, там надо отключать КЗ примерно за время 0.3 с), то имеет смысл поставить дифзащиты, на каком-то 1м объекте подобное делалось.

2) Если нет никакой проблемы с устойчивостью, то, собственно, в кольцевой сети с односторонним питанием сможно сделать направленные токовые защиты или даже дистанционные. Выдержки времени при этом будут большие, но - некритично.

zve1 писал(а):
2020-03-16 15:14:30

Вот еще пример тоже из сети, но уже какой-то реальный проект.  Там разрыв вроде показан

По-моему там просто выключатели нагрузки и ТП могут питаться от разных линий. Нормальное положение там не показано.

34

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

Lekarь писал(а):
2020-03-16 15:24:14

вязь зависит от  места положения с кем надо разговаривать, а не от класса напряжения.

Пляс еще каналы ТМ

35

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

evdbor писал(а):
2020-03-16 15:57:20

Пляс еще каналы ТМ

Собственно я имел ввиду, что если по линии организована ВЧ связь(висит заградитель и на ПС имеется конденсатор  связи), то на ней может быть и диф. защита. Насколько я понимаю диф. защита как раз по ВЧ каналам и работает. Я прав или нет?

36

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

zve1 писал(а):
2020-03-16 17:20:49

Собственно я имел ввиду, что если по линии организована ВЧ связь(висит заградитель и на ПС имеется конденсатор  связи), то на ней может быть и диф. защита. Насколько я понимаю диф. защита как раз по ВЧ каналам и работает

Это специальные каналы защиты, а не каналы связи и телемеханики

37

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

evdbor писал(а):
2020-03-16 17:43:51

Это специальные каналы защиты, а не каналы связи и телемеханики

Но присоединяются к линии  они через тот же конденсатор связи?

38

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

zve1 писал(а):
2020-03-16 17:51:51

Но присоединяются к линии  они через тот же конденсатор связи?

На 110 кВ и выше для ВЧ каналов защиты выделяется отдельная фаза не используемая для каналов связи и телемеханики со своей аппаратурой обработки и присоединения. Как уже отмечалось, на 35 кВ применение ДФЗ - экзотическое решение. Обычно достаточно применения ступенчатых направленных защит. Применение ДФЗ и LPK может потребоваться при выдаче мощности станции в сеть 35 кВ.

39 (2020-03-16 22:44:05 отредактировано zve1)

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

evdbor писал(а):
2020-03-16 19:22:21

На 110 кВ и выше для ВЧ каналов защиты выделяется отдельная фаза не используемая для каналов связи и телемеханики со своей аппаратурой обработки и присоединения. Как уже отмечалось, на 35 кВ применение ДФЗ - экзотическое решение. Обычно достаточно применения ступенчатых направленных защит. Применение ДФЗ и LPK может потребоваться при выдаче мощности станции в сеть 35 кВ.

Те если есть заградитель и конденсатор  связи наличие на линии диф. защиты возможно?
Просто линия, где я это видел довольно ответственная снабжает Пулково,  Пушкин, Шушары (Петербург).

40

Re: Защита линий кольцевой схемы электроснабжения

zve1 писал(а):
2020-03-16 22:43:02

Просто линия, где я это видел довольно ответственная снабжает Пулково,  Пушкин, Шушары (Петербург).

Не факт, что на этой линии ДФЗ.