21 (2011-10-12 16:51:18 отредактировано Dmitriy)

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

grsl пишет:

А вот такая идейка родилась...взять напругу с шин, а токи гены и ввода включить друг другу в параллель встречно, вот и будет разница. и получите разницу мощностей..
но КТТ надо продумать или ставить ПТТ чтобы привести токи к одному басису.

Славк опередил ICQ/ab:). Конечно, нафига мутить чего то большее ... все по хорошему можно запихать в какой нить 7SJ80 главное чтобы логика была свободно конфигурируемая. В нем де можно и делилку организовать df/dt или ><U° опционально заказываются.

22

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

Дим, у 800 проблема с количеством входов, надо смотреть по полному алгоритму, если туда делилку, то надо покруче заворачивать.

А кроме того нужен ток генератора, чтобы определять сколько можно накинуть от номинала и ток ввода, чтобы знать, а сколько было, вот исходя из даных 3-х параметров можно плясать.

23

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

BI/BO действительно маловато, а все остальное в полном порядке. Но многие внутренние алгоритмы можно значительно упростить собрав часть логики вне аппарата, это уменьшит количество требуемых входов.

Ток генератора, ток ввода тоже и диференц тоже. Это же все можно выполнить однофазно (зачем три), а у него 4 гальванически развязанных токовых входа и 12 свободноконфигурируемых функций защиты (если заказать, это опция). В сочетании с CFC мощнейший продукт ...
Мне кажется вполне реально сделать в нем подобное решение, только подумать хорошенько нужно ICQ/ag:D.

24

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

Дима, конечно только по одной фазе

25

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

хм.... ну понятно для меня мало с загадкой почти в каждом слове
мне не понятно например одном - если мы говорим про дельта P, то зачем много дискретных входов выходов (по крайней мере BI BO - это я видел в их отношении), но если мы говорим про измерение токов ввода, генератора... то это же вроде что-то иное?!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2011-10-13 17:39:36 отредактировано beginner)

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

и еще повторю одно - как определить допустимые набросы нагрзок то. Ведь они еще зависят не только от величины наброса, но и коэффициента загрузки двигателя до момента наброса?
И вообще как учесть при расчетах режимов это двигатель с его регулятором, т.е. что за матмодель?!

27

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

Сложновато описать несуществующий стандартно алгоритм.

по поводу модели, к сожалению не знаю что подсказать, такие даные всегда получаем от поставщика двигателя.

по поводу другого.

по минимуму нужно три аналоговых параметра:
1. дельта P (особено важно когда генератор отдаёт в сеть, т.е режим экспорт/импорт энергии).
2. ток ввода
3. ток генератора

вполне возможно что в ситуации что генератор работает только на себя, вполне достаточно 2 и 3.

по поводу входов, надо бы знать положение выключателей и тележек, различных ключей, автоматов питания, опять таки зависит от требований, я сужу пока по нашему единственому проекту с такой логикой и по материалам коллег.

Можно рассмотреть систему по минимуму
1. такое реле даёт сигнал на делилку:
а. выкидывай гену.
б. выкидывай сеть.
с. нечего не получилось в расчётах, делай как заложено по минимуму.

б может быть с добавой:
б1, выкинуть с АЧР1
б2, выкинуть с АЧР2 и т.д.

вопрос где будет логика : в делилке или в таком приборе аналоговой математики.

28

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

grsl пишет:

по поводу модели, к сожалению не знаю что подсказать, такие даные всегда получаем от поставщика двигателя.

а не составит ли труда, как такие характеристики выглядят от производителя какого-нибудь любого? а то я рыпался получить такую информацию, но бесполезно, единственный источник - книга Гуревича.

А по поводу входов защиты - понял, спасибо за комментарий

29

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

К сожалению каких либо документов у меня нет.
Дело в том что такие проекты всегда делал как субчик и потому документации производителя не видел, заказчик и проектант давали цифры для забития в прибор ( как и с АЧР, никто из нас не знает почему такие уставки).

30 (2011-10-17 10:25:37 отредактировано beginner)

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

а вот такой вопрос. Как уже не однократно обсуждалось в качестве одной функции должна быть быть защита по броску вектора напряжения, однако по рекомендациям ее лучше использовать где есть дисбаланс генерации и потребления 20-30%, в тоже время ДВС не любят таких нагрузок. То вот какой смысл от этой защиты, если по идее по такому дефициту должны отвалиться ДВС от каких-нить технологических защит двигателя.
Дальше еще вопрос в этой же ветке, давно хотел задать:
1. что такое мощность короткого замыкания энергосистемы при трехфазном КЗ.... я вообще не понимаю, почему в этом случае умножают ток трехфазного КЗ на номинальное напряжение сети, ведь напряжение при таком КЗ нуль.
2. второе - мы говорим про делительную защиту, которая будет решать отключать генератор сам или выделять его с нагрузкой при разных дельта. А вот что посчитает ПЛК по поводу мощностей в момент КЗ в энергосистеме, когда надо принимать решение по воздействию на тот или иной выключатель выключатель.

Еще один момент по поводу защиты по броску вектора напряжения. Реализация его - это сравнение времени прошлого периода сигнала напряжения с текущим, периоды определяются переходом сигнала через ноль. Я как понимаю, если в сети есть хотя бы один асинхронный мощный двигатель, то это приведет к однозначному ложному срабатыванию защиты? И еще вопрос попутно, может кто подскажет, каким образом измеряют частоту в микропроцессорных терминалах, в голову приходит одно - это отмекти перехода сигнала через ноль?

31 (2011-10-17 19:01:26 отредактировано fll)

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

)
))))))) продолжаем рассуждать в этом ключе....напряжение 0, значит ток - 0, значит...............
КЗ не существует!!!!!!!!!!!!)))))))))))нам голову дурят!))))))
РЗ - фикция)))

32 (2011-10-18 09:04:58 отредактировано beginner)

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

fll пишет:

)
))))))) продолжаем рассуждать в этом ключе....напряжение 0, значит ток - 0, значит...............
КЗ не существует!!!!!!!!!!!!)))))))))))нам голову дурят!))))))
РЗ - фикция)))

ок. спасибо за ответ. русский язык - мощная сила, поменяешь хоть фразу, ну например если напряжение 0, ТО и сразу ток НОЛЬ и после соответствующие выводы о фикциях. И сразу выглядишь идиотом полнейшим!!!!!!!!!!

33

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

Коллега, возможный вариант с дельта мощности, всего лишь вариант.
Делительная автоматика это набор различных функций защит в различных вариантах.
такие скоростные функции как скачок вектора напряжения и df/dt, далеко не всегда применимы на практики. кроме того они могут быть комбинированы друг с другом, с направлеными МТЗ , а также с ЗМН. всё зависит от времени требуемого для отделения от сети, скажем от времени ТАПВ в сети.
с другой стороны и затягивать процесс отделения нельзя.
ещё один параметр для помощи, а есть ли у вас вобще вариант что ваши генераторы будут питать сеть.
для начала это важнейший вопрос.

34

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

господи, нет чтобы отшутиться...
шЮтка  это, шЮтка)))

35

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

grsl пишет:

ещё один параметр для помощи, а есть ли у вас вобще вариант что ваши генераторы будут питать сеть.

это в смысле возможность питать от генераторов не только свою нагрузку, но и сетевую нагрузку при аварии в сети? тогда маловеротяно, потому что мощность рассчитана только под свою нагрузку

36

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

Тогда у нас два варианта продолжения задачи.
1. Генераторы НИКОГДА не отдаёт питание в сеть, запрещено.
в данном случае делительная автоматика существено облгчается, любая функция комбинируется с :
направленой МТЗ или защитой по обратной или минимальной мощностью+ желательно комбинация с ЗМН.

2. Такое возможно в теории при сбросе нагрузки, в данном случае снова возвращаемся к различным сценариям с делилкой.

по поводу 1, продолжение решения с дельта мощности или как писал коллега fll, решение: прежде всего сохранить генерацию. тогда дельта даст нам знать сколько нагрузки сбрасывать, а не ждать АЧР.

37

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

grsl пишет:

по поводу 1, продолжение решения с дельта мощности или как писал коллега fll, решение: прежде всего сохранить генерацию. тогда дельта даст нам знать сколько нагрузки сбрасывать, а не ждать АЧР.

тут понятно, просто в прошлом посте я хотел один момент уточнить. Если считать дельта мощности, то она актуальна же только при отключении сетевого выключателя без аварии, например самопроизвольное отключение его. А во время аварии, при близком КЗ на линии связи, когда генераторам надо выделиться на свою нагрузку от системы, дельта мощности определенно же не покажет разность между генерацией и потреблением... Я вот что имел ввиду...

38

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

Тут коллега уже дело построения алгоритма.
Самопроизвольное отключение выключателя или аварийное-ручное, не является обычно тригером работы системы ( если конечно вы не захотите заложить таковой).
обычно делают связку--делилка--> АЧР ( или разгрузка по мощности)..
Близкое КЗ срабатывает делилка по направленой МТЗ ( генерация) и ЗМН.

В алгоритме должена быть заложена память дельта доаварийного режима.

39

Re: Что лучше АВР или работа ГПА при отделении

мы помимо F< еще делилку по F> делаем
на некоторых ГПЭС существует подсистема режимного управления - ПРУ. необходимость ее вытекла из того что импопортные машины со статизмом не работают, хар-ки  у них астатические, распределение по параллельным связям, что катит при автономной работе. при параллельной работе с сетью связи "рвутся" и ПРУ поддерживает переток через ввод увеличивая или уменьшая подачу газа в машину
в ней задается установленная величина перетока через ввод и были случаи, когда сетевой выключатель отключался, переток стоит на выдачу, а через ввод 0 идет, и эта система давай газу в машины поддавать, частота вверх едет, пока от защит сау агрегат не встанет...
так в этом случае по F>  ввод отключаем, ПРу воспринимает это как переход к автономной работе и т.д. обратная ситуация будет если переток на потребеление. тогда делилка по F< поможет.
дело в том, что менять алгоритмы самой ПРУ производитель на тот момент отказался. например блокировать воздействия от пру при отклонении частоты больше скажем герца и т.п.