21 (2022-02-02 09:50:55 отредактировано Drop_point)

Re: Контакты реле в токовых цепях

Antip писал(а):
2022-02-01 23:44:05

Затем эти контакты будут коммутировать, скажем, половину вторичного тока.

Нет, при наличии параллельной цепочки они ничего коммутировать не будут. БИ по такой же схеме работают.
Вопрос только в надежности реле. Ну если KL2 и KL3 последовательно разрешают возврат KL1, KL1 разрешает срабатывание KL2 и KL3 и при снятии опертока KL2 и KL3 гарантировано возвращаются быстрее KL1, то может и обойдется.

22

Re: Контакты реле в токовых цепях

Drop_point писал(а):
2022-02-02 09:48:26

то может и обойдется.

Вот-вот, самый правильный диагноз этой схеме ICQ/bm:crasy:

23

Re: Контакты реле в токовых цепях

Drop_point писал(а):
2022-02-02 09:48:26

[quot] Нет, при наличии параллельной цепочки они ничего коммутировать не будут. БИ по такой же схеме работают.

Ну, если они не коммутируют ток, тогда и БИ не коммутируют, так по-Вашему? ICQ/aio_O

24

Re: Контакты реле в токовых цепях

Сегодня выяснилась еще одна задумка проекта, система накопления должна видеть просадку по мощности когда один из дизелей отключается и вводится в работу. Это достигается путем замера суммарной мощности двух вводов, минус ЩСН дизель станции, тк система накопления подключена только к одной секции шин, при отключенном СВ из замеров полной мощности должен исключаться ток ввода секции, где нет системы накопления, а если СВ включен, то суммарный ток двух секций... как-то так, наладка будет ругаться...)) Из-за всех этих тонкостей схема на сумму тока тоже не подходит, свободных б\к СВ тоже нет, было бы логичней его завести в схему управления

25

Re: Контакты реле в токовых цепях

mamont писал(а):
2022-02-02 21:15:25

Сегодня выяснилась еще одна задумка проекта

Не совсем я врубился в кусок исходного сообщения, после этой цитаты...
Однако, если

mamont писал(а):
2022-02-02 21:15:25

Из-за всех этих тонкостей схема на сумму тока тоже не подходит, свободных б\к СВ тоже нет, было бы логичней его завести в схему управления

Может, размножить блок-контакты СВ проще, если уж вы пишите, что логичней их заводить?...
Что такое "система накопления"?
Интуитивно, очень не нравится схема с переключением в токовых цепях...
Согласен с предыдущим оратором, который призывал

Lesha писал(а):
2022-02-01 09:51:24

Возможно, эту цель можно достичь и без сомнительных коммутаций.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Контакты реле в токовых цепях

mamont писал(а):
2022-02-01 17:41:08

нужно понимать кто что выработал

А обвешать счетчиками и просто сводить баланс не проще?

27

Re: Контакты реле в токовых цепях

andy_210568 писал(а):
2022-02-03 08:16:13

А обвешать счетчиками и просто сводить баланс не проще?

Собственно так неоднократно предлагалось.

Bogatikov писал(а):
2022-02-01 11:33:56

А кто мешает поставить счётчик на СВ?

Lekarь писал(а):
2022-02-01 14:57:44

Тем более сегодня если надо, то это "надо должно быть из серии интеллектуальных систем учета"

evdbor писал(а):
2022-02-01 15:09:17

Что мешает установить на СВ счетчик, как уже предлагалось, а его тарифные зоны переключать внешними сигналами без сомнительной коммутации цепей трансформаторов тока снижающих надёжность цепей учета.

Современные приборы учета позволяют вести учет в разных тарифных зонах. На СВ можно вести раздельный учет мощности выдаваемой на 1 и 2 секцию. Также, можно вести учет энергии выдаваемой от разных источников в соответствующих тарифных зонах.

28

Re: Контакты реле в токовых цепях

Antip писал(а):
2022-02-02 18:37:31

Ну, если они не коммутируют ток, тогда и БИ не коммутируют, так по-Вашему?

Они разрывают примерно нулевой ток. По мере возрастания сопротивления контактов при их расхождении ток бесшовно переспределится в параллельную цепочку, такую операцию отключения выдержат в неограниченном количестве любые контакты.

29

Re: Контакты реле в токовых цепях

evdbor писал(а):
2022-02-03 08:52:43

Собственно так неоднократно предлагалось.Современные приборы учета позволяют вести учет в разных тарифных зонах. На СВ можно вести раздельный учет мощности выдаваемой на 1 и 2 секцию. Также, можно вести учет энергии выдаваемой от разных источников в соответствующих тарифных зонах.

Современные приборы учета конечно многофункциональные, но интервал среза данных у них все же есть. И прибор учета это не ОИК. Чтобы автору хотелок установки прибора учета на СВ можно было отслеживать включение и отключение генерации или потребления, ему надо задавать сложный алгоритм работы, который должен соответствовать определенным требованиям, потому что эти данные могут быть использованы, как элемент финансовых претензий.
Мое мнение, что устанавливать прибор учета на СВ (в описанной схеме) это глупость, да еще и требующая материальных затрат и снижающая надежность. Если через СВ идет суммарный поток энергии, то разделить на энергию от солнца и ветра не получится. На СВ целесообразно ставитьт учет, когда СВ может использоваться, как подменный или резервный выключатель.

30 (2022-02-03 13:23:16 отредактировано andy_210568)

Re: Контакты реле в токовых цепях

mamont писал(а):
2022-02-02 21:15:25

Сегодня выяснилась еще одна задумка проекта, система накопления должна видеть просадку по мощности когда один из дизелей отключается и вводится в работу

Наверное эта задача должна решатся не цепями и средствами измерения, а например с использованием терминала РЗА с гибкой логикой, на которой можно бы было реализовать ЭТИ хотелки? Т.е. "мух и котлеты", в смысле цели, преследуемые проектом, разделить...

31 (2022-02-04 07:20:38 отредактировано evdbor)

Re: Контакты реле в токовых цепях

Lekarь писал(а):
2022-02-03 11:14:14

И прибор учета это не ОИК.

Бесспорно. Коллеге задавшему вопрос, была поставлена задача решить проблему с помощь приборов учета.

Lekarь писал(а):
2022-02-03 11:14:14

Если через СВ идет суммарный поток энергии, то разделить на энергию от солнца и ветра не получится

В связи с тем, что первичная схема не предоставлена, возможно, что солнечная генерация и ДГУ подключены к разным секциям шин, и в при установке приборов учета на СВ, можно вести раздельный учет энергии передаваемой через этот выключатель потребителям  1 и 2 секции.
Если обсуждаемый учет технический, то можно использовать автоматические выключателями с функцией измерения. Такие АВ имеются АББ,  Шнайдер Электрик и других изготовителей.

32 (2022-02-04 00:17:28 отредактировано ПАУтина)

Re: Контакты реле в токовых цепях

mamont писал(а):
2022-02-02 21:15:25

Сегодня выяснилась еще одна задумка проекта, система накопления должна видеть просадку по мощности когда один из дизелей отключается и вводится в работу. Это достигается путем замера суммарной мощности двух вводов, минус ЩСН дизель станции, тк система накопления подключена только к одной секции шин, при отключенном СВ из замеров полной мощности должен исключаться ток ввода секции, где нет системы накопления, а если СВ включен, то суммарный ток двух секций... как-то так, наладка будет ругаться...)) Из-за всех этих тонкостей схема на сумму тока тоже не подходит, свободных б\к СВ тоже нет, было бы логичней его завести в схему управления


Вот, тогда вообще ни чего уже не понимаю???
в чём проблема-то ... ставьте счётчики с сетевыми интерфейсами (их уже простеньких и не дорогих на любой вкус...) на каждое присоединение будь то фидер нагрузки или какая генерация, загружайте на один комп, а там вообще не мудрствуя лукаво в Ексел программа (даже не фирма какая!) и вычисляет всё, что угодно и как угодно!

33

Re: Контакты реле в токовых цепях

ПАУтина писал(а):
2022-02-04 00:16:31

Вот, тогда вообще ни чего уже не понимаю???

Я так понял, что задача проекта не только всё учесть, но и например поуправлять вводом системы накопления при отключении ДГУ и снижении вырабатываемой мощности, а это уже автоматика и к учёту отношения не имеет. Хотя может не так понял?   ICQ/ab:)

34 (2022-02-04 13:58:31 отредактировано ПАУтина)

Re: Контакты реле в токовых цепях

andy_210568 писал(а):
2022-02-04 07:00:32

Хотя может не так понял?

да там всё вперемежку и действительно не понятно - управление чего энергетикой? или учётом?
вообще задачи, по моему должны быть абсолютно параллельны...
управление оптимизация режимов, т.е. минимум затрат и потерь при максимуме потребления энергии, а учёт уже как получится, а может и наоборот ...

35

Re: Контакты реле в токовых цепях

В объемы проекта входит установка на действующую ДЭС системы накопления и врезка в ВЛ 10 кВ СЭС, на данном этапе пытаются уйти от затратных по реконструкции или переоснащению ДЭС решений из этого и возникают подобные схемы. Действительно схема с оснащением всех и вся счетчиками помогла бы решить проблемы учета, а установка контроллера и дооснащение СВ б/к решило бы задачу по включению накопителя, но пока что схема такая.

Спасибо всем за помощь!

36 (2022-02-04 16:36:27 отредактировано andy_210568)

Re: Контакты реле в токовых цепях

Нет, ну как всегда, СЭС игрушка недешёвая, на систему накопления (АКБ? или др.) тоже наверное потратились, а на счетчиках, по сути копеечными по сравнению с этими затратами, решили сэкономить! Собственники как всегда в своём репертуаре. Ну тогда "За обойдётся!..."   ICQ/az:drink:

37

Re: Контакты реле в токовых цепях

andy_210568 писал(а):
2022-02-04 16:30:16

на счетчиках, по сути копеечными по сравнению с этими затратами, решили сэкономить

Поддерживаю!
Хорошее решение - ставить счетчики в контролируемые сечения, а дальше показания суммируйте и вычитайте.
Это будет понятное и надежное решение. Кроме того, не исключено, что будущем озвученный выше  подход к учету может измениться, и придется менять физическую схему. Это подход прошлого века.
Хороший хозяин должен понимать, что лучше сейчас к смете добавить 1 рубль, и в будущем исключить рисков на 100 рублей.

38

Re: Контакты реле в токовых цепях

Lesha писал(а):
2022-02-07 08:54:04

Поддерживаю!
Хорошее решение - ставить счетчики в контролируемые сечения, а дальше показания суммируйте и вычитайте.
Это будет понятное и надежное решение. Кроме того, не исключено, что будущем озвученный выше  подход к учету может измениться, и придется менять физическую схему. Это подход прошлого века.
Хороший хозяин должен понимать, что лучше сейчас к смете добавить 1 рубль, и в будущем исключить рисков на 100 рублей.

Это у вас поверхностное представление.
Если начнете выяснять, что такое контролируемое сечение, то к своему удивлению увидите, что единого понятия нет и список этих сечений меняется то и дело.
Это не самое плохое. Самое плохое, с чем приходилось сталкиваться, так это не то что рубль десятки миллионов вкладывают, в учет, а возврата этих денег не дают или дают не в полном объеме или дают в полном объеме, но не дают на обслуживание и поверку. И получаются, что те кто хотел сделать как лучше, добавляют себе бесплатной работы.
Есть и ещё неприятные вещи, которые заключаются в том, что никто не запрещает под одно присоединение на объекте заводить несколько кабельных линий с потребителями, а на воздушные линии подключать отпайки. А так как все эти схемы на средних напряжениях, то кольца резервного питания создаются для повышения надежности и все мои сложения и вычитания могут вводить в заблуждение организации, занимающиеся учетом.

39 (2022-02-07 19:28:26 отредактировано andy_210568)

Re: Контакты реле в токовых цепях

Учесть можно все, было бы желание. А иначе появляется вот такое желание сэкономить, потенциально опасное для оборудования и персонала.
Бывают правда иногда казусы - например российская сторона по утвержденной программе после замены РЗА на своей стороне грузит ЛЭП -500 током реактора, который установлен у нас. Естественно выключатели на нашем ОРУ отключены. А через некоторое время прилетает гневное письмо - мол при своде баланса выяснилось, что вы у нас актива напотребляли, а у себя не учли, быстро отчитаться куда электричество дели/продали. И смех, и грех, РЗА-шники свое делают, учетчики свое, м/у собой похоже не контактируют (не понимают). Ну написали в ответ максимально вежливое письмо  ICQ/ab:)  и программу ихнюю приложили...