1 Тема от DeathmeterDFx

  • DeathmeterDFx
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2022-10-12
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

Добрый вечер, коллеги. Есть ситуация. ВЛ-220кВ, Однофазное КЗ ф. "А", 1,3 км от шин питающей ПС. При этом напряжение Uа0 = 32,6кВ, Iкз = 7500 А. Работает 1ст. ДЗ Zуст. -23,6 Ом\ф, 0 сек МФО Iуст. = 4350 А, 0 сек, 1 ст. ЗЗ Iуст. = 2500, 0,2 сек. к работе МФО и ЗЗ вопросов нет.
Вопрос- правомерно ли сработала 1 ст. ДЗ и почему? Почитав принцип работы, следует что РС включена на разность токов в фазах и на линейные напряжения. При близком КЗ расчетное Zк = 32600 В / 7500 А = 4,34 Ом, что ниже уставки, эта величина также подтверждается годографом регистратора Рекона (рабочая точка , заходила в зону работы 1 ст. ДЗ). Однако не понятна физика процесса.
Кто сталкивался с таким и как это объяснянется?

2 Ответ от RemezV

  • RemezV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-19
  • Сообщений: 369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

DeathmeterDFx писал(а): ↑
2022-10-12 23:09:19

При близком КЗ расчетное Zк = 32600 В / 7500 А = 4,34 Ом, что ниже уставки,

     Это Zк для петли фаза-земля, а у вас не ДЗ на землю. Посчитайте Zк для контура фаза-фаза, получите другое значение.

3 Ответ от Onegin

  • Onegin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-05-23
  • Сообщений: 238

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

какая защита? есть осциллограмма?

4 Ответ от DeathmeterDFx (2022-10-12 23:46:57 отредактировано DeathmeterDFx)

  • DeathmeterDFx
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2022-10-12
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

RemezV писал(а): ↑
2022-10-12 23:37:09

итайте Zк для контура фаза-фаза, получите другое значени

в том то и дело, что ДЗ приняла однофазное кз на землю как двухфазное и сработала, а должна была или нет?

Добавлено: 2022-10-12 23:44:42

Onegin писал(а): ↑
2022-10-12 23:40:02

какая защита? есть осциллограмма?

Защита дистанционная ЭПЗ-1636, 1 ступень. Осциллограммы есть, но на работе, завтра скину в тему. Там все по классике, фаза А на землю.

5 Ответ от RemezV

  • RemezV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-19
  • Сообщений: 369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

DeathmeterDFx писал(а): ↑
2022-10-12 23:44:42

ДЗ приняла однофазное кз на землю как двухфазное и сработала,

Она не "приняла" однофазное КЗ на землю как двухфазное. Защита по расчетной формуле междуфазного КЗ дошла до уставки и сработала. В практике такое было и не раз, на ЭПЗ-1636. Стройте векторную и считайте.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,968
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

Чуть "расширю" ответ RemezV: Посмотрите, какое реле сопротивления "сработало" (АВ,ВС,СА). По осциллограмме определите векторы (Uab, Ubc, Uca,Iab,Ibc,Ica) и их величины в момент отключения. Посчитайте Z (величину) и наложив  вектор тока (например Iab, если работал этот контур) на  круговую характеристику (по оси R -опорный вектор напряжения контура) посмотрите, попадает ли он в характеристику. Если попадает (а, скорее всего так и будет) - то все "законно".....

Добавлено: 2022-10-13 07:12:06

Да, еще: если ток Iab  "отстает" от напряжения Uab (в момент КЗ), то относительно оси Х (Uab) на характеристике реле сопротивления он "откладывается" вверх (в первый квадрант).....

7 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

Подобная ситуация рассмотрена на странице http://dororz.ru/cons_4_2.htm. Нечасто, но встречается. Правда, больше при АУ 3 ступени ДЗ.

Сайт doro

8 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

DeathmeterDFx писал(а): ↑
2022-10-12 23:09:19

Кто сталкивался с таким и как это объяснянется?

Не надо верить всему что пишут.
Хоть защита и предназначена для защиты от междуфазных - это не говорит, что она не может сработать при однофазных КЗ на землю.
Тут все просто при однофазном ток увеличивается напряжение уменьшается. Да не так сильно, как при междуфазных КЗ, но тем не менее.
Вопрос в другом - где была ТЗНП, почему не сработала? Видимо селективность ДЗ и ТЗНП не проверяли как это ни странно звучит, а по хорошему надо.

9 Ответ от DeathmeterDFx

  • DeathmeterDFx
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2022-10-12
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

ТЗНП тоже сработала с выдержкой 0,2с в догонку к ДЗ и МФО

10 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,332
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

DeathmeterDFx писал(а): ↑
2022-10-12 23:09:19

Вопрос- правомерно ли сработала 1 ст. ДЗ и почему? Почитав принцип работы, следует что РС включена на разность токов в фазах и на линейные напряжения. При близком КЗ расчетное Zк = 32600 В / 7500 А = 4,34 Ом, что ниже уставки, эта величина также подтверждается годографом регистратора Рекона (рабочая точка , заходила в зону работы 1 ст. ДЗ). Однако не понятна физика процесса.
Кто сталкивался с таким и как это объяснянется?

Вполне может такое быть, пусть КЗ на фазе А, считаем, что в поврежденной фазе напряжение ноль, а в неповрежденной ток ноль.
Zab=(Ua-Ub)/(Ia-Ib)~=-Ub/Iа
Zca=(Uc-Ua)/(Ic-Ia)~=Uc/-Ia

Напряжение неповрежденной фазы близко к Uном, но ток в знаменателе большой. Вполне можно попасть в зону (скорее контур ca).

11 Ответ от DeathmeterDFx (2022-10-13 12:56:31 отредактировано DeathmeterDFx)

  • DeathmeterDFx
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2022-10-12
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

http://rzia.ru/uploads/images/20827/f578211d8e2c40f09e53b8ba78ed4a5c.jpg http://rzia.ru/uploads/images/20827/f578211d8e2c40f09e53b8ba78ed4a5c.jpg

Добавлено: 2022-10-13 12:26:24

http://rzia.ru/uploads/images/20827/8d44dabc7d8612e75ea3fd5ac12a64d3.jpg http://rzia.ru/uploads/images/20827/8d44dabc7d8612e75ea3fd5ac12a64d3.jpg
http://rzia.ru/uploads/images/20827/2abb73ce533fc23a236e2c646f05dd77.jpg http://rzia.ru/uploads/images/20827/2abb73ce533fc23a236e2c646f05dd77.jpg

12 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,332
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

Приложите исходник осциллограммы в комтрейд.

13 Ответ от DeathmeterDFx

  • DeathmeterDFx
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2022-10-12
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

Выложил

Post's attachments

Отключение Коммунарской-2 ДЗ_11.10.22.7z 5.57 Кб, 16 скачиваний с 2022-10-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14 Ответ от r3laydefend0r (2022-10-13 20:13:26 отредактировано r3laydefend0r)

  • r3laydefend0r
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Курганская область
  • Зарегистрирован: 2022-02-21
  • Сообщений: 189
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

Так и хочется взять книгу Удриса и уеб процитировать

15 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

Так возьми, прочитай и нас посвяти, в какой главе этот вопрос рассмотрен. Андрея Петровича очень уважаю как знатока в описательной части ЭПЗ-1636. В техническом обслуживании послабее. А в анализе аварийных событий что-то не припоминаю.

Сайт doro

16 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

Сочетание АВ попадает в зону работы, 2-й квадрант, это видно и по величине Z и по углу, так что всё законно.

17 Ответ от DeathmeterDFx

  • DeathmeterDFx
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2022-10-12
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

Всем спасибо за советы и опыт. Сняли сегодня характеристику РС AB и построили на ней нашу точку с Zкз. Она в зоне срабатывания. Теперь все более менее понятно.

18 Ответ от arco (2022-10-14 22:01:14 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Работа ДЗ при близком однофазном замыкании на землю

DeathmeterDFx писал(а): ↑
2022-10-14 20:25:18

Сняли сегодня характеристику РС AB и построили на ней нашу точку с Zкз. Она в зоне срабатывания. Теперь все более менее понятно.

Характеристику снимать не обязательно, достаточно взять результаты замеров сделанные при профвосстановлении защиты. Используя эти данные, просмотрщиком WinRec можно построить (совместить) характеристики реле сопротивлений с годографами контуров РС. Для этого  есть вкладка  "Выбор зоны срабатывания". В ней строятся круговые  эллиптические и любые полигональные характеристики реле сопротивлений. Построив один раз, характеристики можно сохранять  в библиотеке для дальнейших использований. Все действия выполняются в первичных значениях. т.к. годографы контуров выводятся только в первичных величинах.