21

Re: Диапазон изменения уставок

познающий писал(а):
2022-11-02 12:23:18

Не проходит блокирующее РС, вероятно отстраивались от кз за трансформатором отпаек

Блокирующее РС - если отстраивалось от КЗ за отпайкой - оно может иметь уставку в меньшую сторону.

познающий писал(а):
2022-11-02 12:23:18

неужели СО их от балды задают?

Они проверяются по чувствительности при КЗ, и далее уставка пара десятков Ампер, а токи наверняка килоамперы, нет никакого сакрального смысла в именно этих маленьких цифрах.

познающий писал(а):
2022-11-02 12:23:18

Органы прямо прописали использовать ПТТ, не сразу увидел)

Да, значит ставить ПТТ.

22

Re: Диапазон изменения уставок

Насколько помню, (2607 087) не имеет возможности оперативного изменения уставок. Да вроде и потребности такой нет. Для этого этого есть 016 терминалы. А если уж так критично изменение уставок ДФЗ, используйте промТТ. Но АТ-31 можно применять только в обоснованных случаях. Его нагрузочная способность приспособлена только для реле ДЗТ-21. С электромеханикой однозначно не тянет. Как с аппаратурой ЭКРА - думайте сами, решайте сами.

23

Re: Диапазон изменения уставок

познающий писал(а):
2022-11-02 12:23:18

работает с учетом изменившегося Ктт

   "... работает с учётом изменившегося Ктт ..." - это означает, что работает с прежней уставкой во вторичном токе, во вторичных величинах? Уставка была 15,0 А  первичных, 0,1875 А вторичных (при включении линии через "свой" линейный выключатель, Ктт 400/5), теперь  (после включения через ОВ с Ктт 1000/5) эта уставка равна 37,5 А первичных, в 2,5 раза больше?

Добавлено: 2022-11-03 03:29:22

И ещё... у вас на ПС одна такая ВЧ защита, "такая" - которая при переводе линии на ОВ переводится на ТТ ОВ? У всех таких линий одинаковые Ктт, 400/5? Сейчас с помощью промежуточных ТТ вы подгоните ОВ под линию, под 400/5, а как с другими линиями?
  Промежуточные ТТ (фактически АТ) вроде тех, что применяли в ДФЗ, ЧЭАЗ устанавливал в панелях перевода токовых цепей ОВ, ПЗ-233, если не путаю. Там их было три или шесть, на какой-нибудь "свалке истории" можно ещё найти. Где-то были данные на такие ПТТ, поискать?
  А вот эти уставки по номинальным первичным токам аналоговых входов, ЛВ и ОВ, они будут изменяться при изменении групп уставок? Раньше не все уставки изменялись при изменении группы уставок, набора уставок. Всё-таки пытаюсь понять, как авторы с "флагмана отрасли" пытались вполне тривиальную проблему решить, как говорили в советской школе ("бумеры" помнят): "Что автор хотел сказать своим произведением"?
  Ситуация ваша вполне реальна, помню одну ПС с шестью линиями 220 кВ, у которых два разных номинальных первичных тока ТТ - 1200 и 600 А. Помню, что при переходе на 1200 пришлось "дорабатывать" ДЗШ на базе РНТ, одну типовую схему переделывать  в другую типовую. Но вот такой проблемы не помню, наверное, там нет ВЧ защит, которые переводятся на ТТ ОВ. Спрошу при случае.

Post's attachments

ПТТ_1(ДФЗ).doc 256 Кб, 9 скачиваний с 2022-11-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24

Re: Диапазон изменения уставок

nkulesh писал(а):
2022-11-02 17:29:22

теперь  (после включения через ОВ с Ктт 1000/5) эта уставка равна 37,5 А первичных, в 2,5 раза больше?

Нет, первичные величины остались неизменными, изменились вторичные.
На ОВ переводятся НВЧЗ 4-х линий (Ктт 400/5 и 500/5) и реактор с Ктт 600/5. Для перевода Р уже стоят ПТТ.

nkulesh писал(а):
2022-11-02 17:29:22

А вот эти уставки по номинальным первичным токам аналоговых входов, ЛВ и ОВ, они будут изменяться при изменении групп уставок?

Групп как таковых нет, и уставки в первичных величинах меняться не должны - линия та же, сеть тоже не изменилась. Терминал понимает замену на ОВ по положению ключа ЛВ-ОВ и вставленной крышке цепей тока ОВ.

Добавлено: 2022-11-03 08:33:57

За документ спасибо. Почему производитель не обозначает полярность обмоток. Ещё вопрос по схеме включения: обмотки гальванически связаны?

25

Re: Диапазон изменения уставок

познающий писал(а):
2022-11-03 06:33:57

Почему производитель не обозначает полярность обмоток. Ещё вопрос по схеме включения: обмотки гальванически связаны?

В заводском исполнении обмотки связаны, но мы где-то переделывали, разделяли их. Если у реактора (УШР?) иной Ктт, то панель перевода токовых цепей обходного выключателя  у вас есть, иначе как работает дифзащита реактора при переводе на ОВ, меняете уставки?
  Про уставки (напомню, я практик и смотрю "снизу", от терминала). Уставка была 15 А первичных, ток в терминале (вторичный) при этом 15 / 80 = 0.1875 А (400/5). Перешли на ОВ, у него (для входов терминала от ТТ ОВ) задан номинальный первичный ток 1000 А. Уставка, если её не изменять, по прежнему 15 А, но в терминале это уже 15  /200 = 0,075 А. Терминал сигналит, что уставка за пределами возможной для установки (ниже). Вопрос - при какой величине тока ИО сработает в этом случае? На мой взгляд, вариантов немного:
- сработает при том же вторичном токе, 0,1875 А, но в первичных величинах "относительно домов" (RIP Жванецкий и сполнители Карцев и Ильченко) - это уже в 2,5 раза больше, 37,5 А;
- сработает при минимально возможной уставке (если нельзя 0,075, то применить ближайшее возможное значение - возможно, у авторов был такой замысел - 0,125 А, что в первичных величинах составит 25 А;
- ИО по I2 не будет работать, т.к. не задана корректно уставка.
Какой вариант на самом деле? Снова (again) призываю вас написать на ЭКРА. Они обязательно ответят, и, если "не качать права", то ответят по существу. Туда и позвонить можно, таким как я всегда проще поговорить с живым человеком ... зато от email останется след.

Добавлено: 2022-11-03 19:18:48

Поговорил с коллегой,  у него ситуация примерно такая же - на ОВ 600/5, на присоединении с ВЧБ (тоже 087) - 1200/5. Выход нашли - при переводе линии  на ОВ ВЧЗ просто выводят ICQ/ab:) Тривиальное решение, что называется.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Диапазон изменения уставок

Шкаф какого года выпуска? Я посмотрел РЭ на ШЭ2607 087 от 2015 г - там есть возможность переключения группы уставок (до 4).
Более старых РЭ под рукой нет.
Оптимальное решение - переключение уставок. Промежуточный АТ - так себе вариант.
и все-таки свяжитесь с Экрой, они дадут наиболее квалифицированный ответ

27

Re: Диапазон изменения уставок

Я потыкался в микс файл (у меня есть какой-то), там Ктт жестко сидят в исходных данных, а группа уставок переключает все, кроме Ктт.

28

Re: Диапазон изменения уставок

retriever писал(а):
2022-11-03 09:48:53

Я потыкался в микс файл (у меня есть какой-то), там Ктт жестко сидят в исходных данных, а группа уставок переключает все, кроме Ктт.

  А если первичные токи (номинальные) для входов от ЛВ и ОВ заданы разными? С какими уставками работает устройство? "Понимает", что линия включена через ОВ (по дискретным сигналам  "Линейный"/"Обходной"), и переходит на Ктт в цепи ОВ?  "Дело-то житейское", первичные токи  ТТ на линии и на ОВ вполне могут отличаться, особенно на объектах "с историей".
  Среди знакомых не нашёл человека с практическим опытом решения (кроме решения "выводить ВЧЗ при переводе линии на ОВ").

29

Re: Диапазон изменения уставок

nkulesh писал(а):
2022-11-03 09:18:48

Если у реактора (УШР?) иной Ктт, то панель перевода токовых цепей обходного выключателя  у вас есть,

Реактор неуправляемый, панель перевода есть, конечно. В цепях реактора стоят ПТТ как на ДФЗ-201, собранные по автотрансформаторной схеме.
Времени было мало на общение с панелью, но кое что проверил: при подаче токов в свой блок и в обходной терминал отображает первичные величины в соответствии с заданными Ктт, попробовал тзнп сработать - тоже верно работает, т.е. задано 100А первичных, то срабатывает соответственно на 1.25А своего и 0.83 ОВ. "Красные" уставки не проверял, но ради интереса попробую при более тесном общении.
В целом вопрос исчерпан, СО задал установить ПТТ, осталось лишь любопытство.

30 (2022-11-03 10:55:56 отредактировано retriever)

Re: Диапазон изменения уставок

nkulesh писал(а):
2022-11-03 10:13:21

А если первичные токи (номинальные) для входов от ЛВ и ОВ заданы разными? С какими уставками работает устройство? "Понимает", что линия включена через ОВ (по дискретным сигналам  "Линейный"/"Обходной"), и переходит на Ктт в цепи ОВ?  "Дело-то житейское", первичные токи  ТТ на линии и на ОВ вполне могут отличаться, особенно на объектах "с историей".

Я потыкался в свой mix (просил же выложить!).
http://rzia.ru/uploads/images/4731/543e5d582c0202fd29585d107efa9a26.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/543e5d582c0202fd29585d107efa9a26.png
001_be2704_088400_13062019_100312_nvchzmix.zip

Там 2 выключателя В1 и В2, светятся красным уставки, только если у В1 задать неправильно, а В2 задавай что хочешь.
Уставки скорее всего хранятся в первичных величинах, а во вторичных они просто отображаются....
Так что если вывести выключатель В1 и ввести В2, то вроде бы должно все работать.... Действительно лучше звякнуть на ЭКРУ или потестить ретомом, но в первом приближении так...

ПТТ это насыщение и т.п...., т.е. если можно обойтись без то лучше без.

31

Re: Диапазон изменения уставок

вообще диапазон в экре задается во вторичных, скорей всего все наоборот, хранятся во вторичных

32 (2022-11-03 12:21:56 отредактировано retriever)

Re: Диапазон изменения уставок

Onegin писал(а):
2022-11-03 11:07:24

вообще диапазон в экре задается во вторичных, скорей всего все наоборот, хранятся во вторичных

Если у нас 2 Ктт, и они разные, то к какому из двух приводится?
Если бы они были одинаковые, то зачем их 2 и можно задать разные?
Именно что либо первичные, либо вторичные к одному из двух Ктт (первичные выглядят даже логичнее - токи на входах умножаются на Ктт, напряжения на Ктн, далее в первичных значениях вся логика, к одному из двух Ктт есть проверка на диапазон, а к другому нет и терминал хавает все уставки, какие дали).
P.S. Вообще помню у терминалов НПП Бреслер раньше (не знаю, как сейчас) уставки задавали в о.е. (я так понимаю, с привязкой к АЦП терминала), а реальная величина уставки зависила от того, какие входные ТТ установлены (5А, 1А или 0.2 А). Есть подозрение, что сделано в железе реально как-то так...

33 (2022-11-03 11:39:57 отредактировано nkulesh)

Re: Диапазон изменения уставок

познающий писал(а):
2022-11-03 10:21:04

В целом вопрос исчерпан, СО задал установить ПТТ, осталось лишь любопытство.

У вас на линиях разные первичные номинальные токи ТТ, 400 А и 500 А, как вы это исправите ПТТ в цепи тока ОВ? Если только ставить ПТТ как на ДФЗ, на каждой панели (в каждом шкафу с НВЧЗ) ... "Любопытство осталось", рассчитывал, что вы узнаете "правильный ответ".
  Неуправляемый шунтирующий реактор на 220 кВ? Никогда не встречал такого, когда-то их включали на напряжение 35 кВ, и даже на 10 кВ. На 110 кВ и 220 кВ - только управляемые. Впрочем, их в России не делают вроде, встречал только запорожские.

34

Re: Диапазон изменения уставок

retriever писал(а):
2022-11-03 11:12:32

к одному из двух Ктт есть проверка на диапазон, а к другому нет и терминал хавает все уставки, какие дали

Аналогично, но это не означает, что все хорошо. Можно провести параллели с током точной работы у ЭПЗ-1636, диапазон задан производителем исходя из возможностей "железа", я так думаю (с).

nkulesh писал(а):
2022-11-03 11:37:37

У вас на линиях разные первичные номинальные токи ТТ, 400 А и 500 А, как вы это исправите ПТТ в цепи тока ОВ?

Скоро реконструкция и будет единый Ктт 600/5 для всех ВЛ.

nkulesh писал(а):
2022-11-03 11:37:37

рассчитывал, что вы узнаете "правильный ответ"

Поэксперементирую позже и обязательно отпишусь.

nkulesh писал(а):
2022-11-03 11:37:37

Неуправляемый шунтирующий реактор на 220 кВ?

110

35

Re: Диапазон изменения уставок

познающий писал(а):
2022-11-03 12:18:25

Аналогично, но это не означает, что все хорошо. Можно провести параллели с током точной работы у ЭПЗ-1636, диапазон задан производителем исходя из возможностей "железа", я так думаю (с).

Наверное да.
Все равно, большинство уставок по условию чувствительности можно задать другими (есть огромный запас), это кто-то поленился. Только если ДЗ-1 нельзя задать - это будет проблемой.
Как бы этот ПТТ не создал проблем больше, чем "железо" чисто организационно, самим фактом установки и подключения куда-то...

36

Re: Диапазон изменения уставок

nkulesh писал(а):
2022-11-03 11:37:37

Впрочем, их в России не делают вроде, встречал только запорожские

Московский Электрозавод им Куйбышева. РОД-33333/110

Добавлено: 2022-11-03 14:45:14

retriever писал(а):
2022-11-03 12:27:52

Как бы этот ПТТ не создал проблем больше, чем "железо" чисто организационно, самим фактом установки и подключения куда-то...

Согласен, если есть возможности не ставить лишнего, лучше ею воспользоваться.

retriever писал(а):
2022-11-03 12:27:52

Все равно, большинство уставок по условию чувствительности можно задать другими (есть огромный запас)

Несилен в расчетах, но могу предположить, что это связано со слабыми связями и протяженными линиями.
Посмотрел ОМП: 3ф КЗ - 2кА, L=9км; ВО - 0,6 кА, L=130 км. Сеть 110

37

Re: Диапазон изменения уставок

познающий писал(а):
2022-10-31 21:16:37

Ктт ОВ - 1000/5, Ктт ЛВ - 400/5, при использовании Ктт 1000/5 часть уставок измерительных и пусковых органов светятся красным, потому что вышли за допустимый диапазон

Судя по всему уставки в терминале хранятся в первичных величинах, соответственно при переводе на ОВ для работы алгоритма уставки перерасчитываются во вторичные и и выходят за пределы по вторичным значениям, Вам необходимо для режима перевода на ОВ перерасчитать уставки, что бы они не выходили за пределы...

38

Re: Диапазон изменения уставок

Написал в техподдержку ЭКРА.

39

Re: Диапазон изменения уставок

Кстати, вспомнилась одна ПС, которую проектировал. Там при переводе на ОВ дифф. защиты АТ подключались к отпайкам ТТ 2000/1, а защиты линий к отпайкам 1000/1.
ТС, выясните - есть ли на ТТ ОВ возможность подключения к разным отпайкам.
Этот способ даже лучше, чем переключение групп уставок

40

Re: Диапазон изменения уставок

Lesha писал(а):
2022-11-07 16:48:53

Кстати, вспомнилась одна ПС, которую проектировал. Там при переводе на ОВ дифф. защиты АТ подключались к отпайкам ТТ 2000/1, а защиты линий к отпайкам 1000/1.
ТС, выясните - есть ли на ТТ ОВ возможность подключения к разным отпайкам.
Этот способ даже лучше, чем переключение групп уставок

  Для этого нужно "привести" цепи всех отводов вторичных обмоток ТТ (у выносных ТТ, к слову, отводов раньше не было, да и теперь чаще всего - у ТТ класса 0,2 или 0,5, изменения , учёт и всё такое). В советских решениях чаще всего отводы вторичной обмотки встроенного во вводы ТТ даже на ряд зажимов в клеммной коробке или приводе выключателя не приводили, сверху только два провода для выбранного отвода. И коммутировать выводы ... не было таких примеров на моей памяти.
   Если ТТв цепи ОВ встроенные во вводы выключателя  - есть возможность использовать тот ТТ в цепи (там даже дополнительно ТТ наружной установки обычно  устанавливают), у которого Ктт будет как у линий. Ну и панель перевода токовых цепей ОВ, ПЗ-233-74 заводом (ЧЭАЗ) и сегодня ещё выпускается, по желанию заказчика - в виде шкафа.