21

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

andy_210568 писал(а):
2021-05-11 15:23:59

в наших условиях при совпадении ложного пуска дуговой (а это однозначно ложный пуск) + КЗ на кабеле/двигателе ячейки секции (что иногда бывает)

Почему Вы считаете ПУСК защиты от дуговых замыканий при искрении ложным пуском?
У меня просто другое мнение.
Другое дело ложное срабатывание - это ущерб и прочее.

22

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

Пожалуй, соглашусь с коллегой Lekarь.
Повреждение очень часто начинается с ОЗЗ и затем переходит трехфазное.
Если датчик ЗДЗ способен реагировать на дугу при ОЗЗ почему бы не выполнить дуговую защиту при ОЗЗ с дополнительным контролем напряжения 3Uо или тока 3Io. Такой вариант ЗДЗ обсуждался несколько лет тому назад. Проблема в том, что не все датчики реагируют на такое повреждение.

23 (2021-05-12 07:53:23 отредактировано andy_210568)

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

evdbor писал(а):
2021-05-11 18:40:15

дуговую защиту при ОЗЗ

Не наш случай точно. У нас работа дуговой - это отключение секции КРУ = 99% отключение блока (очень редко машинисты при определенных раскладах один корпус удерживают, тогда теряем пол-блока). От земляной? У нас земля НА СЕКЦИИ - сигнал и поиск повреждения, земляная на отключение только в ячейках присоединений. Кстати об искрении - у нас в ходе реконструкции устанавливают ТН с предохранителями с нажимными контактами в них, так 50% начинают клинить в самом начале эксплуатации. При этом горит дуга (маааленькая, пригорает контакт). Нормально так если бы мы из-за этого 300 МВт нагрузки ухохотали!  И да, этот дефект вычисляем по терминалам, как правило вводов, там дистанционка и контроль напряжений. В Сипротеке так вообще чудно, сам нарисовал внештатный контроль цепей напряжения и сходу вычислили на 2-х блоках дефектный контакт в ТН-6кВ, АВВ-шный терминал не видел, перекос был небольшим и неустойчивым.

24

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

andy_210568 писал(а):
2021-05-08 07:20:10

спорный вариант - на ней уже терминал висит (на рабочем/резервном вводе к тому же немаленький) + счетчик, проблемы с провисанием/открытием/закрытием дверцы.

Хуже всего, что оптоводы на изгиб работают при открывании дверок.

andy_210568 писал(а):
2021-05-07 17:06:48

дуговую защиту на фототиристорах ТФ-132-25-10

Фототиристоры советских годов выпуска до сих пор нормально себя чувствуют. А вот более поздние приказали долго жить

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

25

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

andy_210568 писал(а):
2021-05-12 06:55:18

Кстати об искрении - у нас в ходе реконструкции устанавливают ТН с предохранителями с нажимными контактами в них, так 50% начинают клинить в самом начале эксплуатации. При этом горит дуга (маааленькая, пригорает контакт). Нормально так если бы мы из-за этого 300 МВт нагрузки ухохотали!

Не то что нормально, а правильно если ваше искрение перейдет в дугу междуфазную. А при остальных дугах и искрениях, дуговая должна пускаться.
Если не должна, то объясните почему не должна? Ещё раз мы не говорим о работе, а говорим о пуске дуговой защиты.
Ненормально, если вы блок спалите с тем подходом, который вы тут описываете - ваш персонал не может наладить втычные контакты, при этом вы не хотите обратиться к производителю, подрядчикам, ремонтникам, а сваливаете все на то, что производитель защит спектр этой дуги учитывает, и ко всему к этому еще и МТЗ через пень-колоду работает.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

Lekarь писал(а):
2021-05-12 09:15:48

МТЗ через пень-колоду работает.

Вы хотите сказать, что токовый пуск не должен пускаться при КЗ на отходящих присоединениях? Повторюсь - у пуск по току отстроен от пускового тока самого мощного ЭД на секции, при КЗ близких к шинам секции он естественно  работает. Если Вы считаете это вариант "пень-колодой" озвучьте пжлст. Ваш вариант "правильных" уставок.

27 (2021-05-12 16:18:54 отредактировано Lekarь)

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

andy_210568 писал(а):
2021-05-12 12:56:30

Вы хотите сказать, что токовый пуск не должен пускаться при КЗ на отходящих присоединениях? Повторюсь - у пуск по току отстроен от пускового тока самого мощного ЭД на секции, при КЗ близких к шинам секции он естественно  работает. Если Вы считаете это вариант "пень-колодой" озвучьте пжлст. Ваш вариант "правильных" уставок.

Т.к. вашей схемы и особенностей не знаю, то по общению с вами проработал бы вариант нахождения в работе двух групп уставок МТЗ. Одна чистая МТЗ с уставками и временем самого мощного ЭД. Вторая МТЗ + ЗДЗ с номинальными (чуть больше) токами присоединений или секции. Если вы вкатываете тележку и у вас летяи искры, то это ненормально и сработавшие датчики ЗДЗ об этом сигнализируют.

28 (2021-05-13 05:38:02 отредактировано andy_210568)

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

Lekarь писал(а):
2021-05-12 16:17:57

Если вы вкатываете тележку и у вас летяи искры

Извиняюсь, а это Вы про "наши" искры или Ваш опыт эксплуатации? Ещё раз уточняю - я писал что у нас на ТН-6кВ В РАБОТЕ нарушается контакт (клинит подвижную часть в предохранителях) и по следам на контактных поверхностях, а иногда и на слух слышно как "шьёт". Если при вкате/выкате выключателя у Вас летят искры, то может Вы просто забыли его отключить?  ICQ/ab:)
Касательно суперчувствительной МТЗ - как предлагаете её эксплуатировать, отдельную шинку создать и вводить при операциях с тележками на конкретном присоединении? Есть успешный опыт эксплуатации подобной защиты или Вы предлагаете нам ноу-хау?

Добавлено: 2021-05-13 11:11:09

Lekarь писал(а):
2021-05-12 16:17:57

Одна чистая МТЗ

Нет у нас чистой МТЗ, на вводах дистанционка с ТОКОВЫМ ПУСКОМ, ЗДЗ с ТОКОВЫМ ПУСКОМ и резервная МТЗ по Зильберману.

29 (2021-05-13 12:53:50 отредактировано Lekarь)

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

andy_210568 писал(а):
2021-05-13 07:11:09

Извиняюсь, а это Вы про "наши" искры или Ваш опыт эксплуатации?

Про ваш! Про "шьёт"! Что такое "клинит" поподробнее пожалуйста? И что такое "шьёт" тоже подробнее?
Если "клинит" по-вашему это несовпадение втычных контактов, то это дефект,  который недопустим!
Если "шьет" по-вашему - образование токопроводящих дорожек по поверхности изоляции или пробой воздушной изоляции, то это тоже недопустимый дефект.

Я не предлагаю суперчувствительную МТЗ. Предлагаю МТЗ, подтверждающую необходимость работы ЗДЗ. Опыт есть.

Так если у вас ЗДЗ с токовым пуском, то ответа не увидел, почему боитесь неправильной работы?
В какие моменты она (ЗДЗ) неправильно работает?

На блоке в 300 МВт можно шинки организовать. Даже не одни. И ЛЗШ можно на таком блоке организовать.  ЗДЗ должна быть всегда введена при переключениях. Пожар и повреждение блока будет дороже стоить.
Может быть у вас там наводки какие-нибудь.

30 (2021-05-13 13:25:08 отредактировано andy_210568)

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

Всё, забудьте, наш с Вами диалог превращается в театр абсурда. Или в "глухой телефон", не определился. ИМХО

Добавлено: 2021-05-13 17:24:46

Изначально мною был задан вопрос о чувствительности ЗДЗ на оптике и связанных с этим возможных проблемах эксплуатации. Информации более чем достаточно, благодарю всех форумчан за помощь.

31

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

Задам вопрос здесь, пожалуй...
Коллеги, а каким документом регламентируется (обязательность) оснащения КРУ дуговой защитой? Что-то сходу не нашел.
Ситуёвина: завод, ПС 220, 2 трансформатора, КРУ-35 и КРУ-10. Защиты наши, КРУ китайские. Я больше по станционным защитам , ВЛ220 и выше, в сторону КРУ и не посмотрел толком при анализе проекта.
Реконструкция (так себе реконструкция, но всё же) произошедшего: КРУ-35, разрушается ТН ф.С. Дуга на землю с переходом на вывод ТН ф.В. (Изолирующих перегородок между фазами в ячейке ТН не предусмотрено...). В итоге бабах с выносом окна помещения, раздуванием стенок ячейки и прочими вкусняшками.
Дуговой защиты не предусмотрено ВАЩЕ!!! Хочется выдать рекомендации по оснащению КРУшек дуговой, но нужно обосновать - деньги, всё-таки...

32

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

GRadFar писал(а):
2023-02-06 05:13:27

Хочется выдать рекомендации по оснащению КРУшек дуговой, но нужно обосновать - деньги, всё-таки...

Есть требование в СТО 56947007-29.240.10.248-2017 "Нормы технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ"

12.15 Защита и автоматика РУ 6 - 35 кВ:
12.15.3  На каждой секции шин должна быть предусмотрена:
- дуговая защита шин;
- логическая защита шин;
- защита минимального напряжения;
- сигнализация замыканий на землю.

33 (2023-02-06 05:59:03 отредактировано andy_210568)

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

K_Eugene писал(а):
2023-02-06 05:25:34

сть требование в СТО 56947007-29.240.10.248-2017

Документ хороший, плохо, что он по сути внутренний документ для РФ. В Казахстане могут такой аргумент не принять, ну наверное только если собственник готов к затратам и нужно хоть какое-то обоснование. Может какой-то межгосударственный стандарт есть? (мне просто тоже актуально и тоже РК)

34

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

Спасибо! Буду запрашивать Минэнерго на предмет применимости в Казахстане. А то у нас "применили" замшелый ОНТП 5-78. 45 лет документу!!!

35

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

GRadFar писал(а):
2023-02-06 06:15:50

Спасибо! Буду запрашивать Минэнерго на предмет применимости в Казахстане. А то у нас "применили" замшелый ОНТП 5-78. 45 лет документу!!!

Есть нюанс, который тормозит применение не только в Казахстане, но и в России на предприятиях не подведомственных Минэнерго.  Нюанс этот заключается в том, что вопрос по приведенному перечню защит не урегулирован в части административной ответственности. Т.е. если у вас на присоединении, например, неисправна дуговая защита, то нет конкретных указаний, должно ли присоединение быть выведено из работы.

36

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

Lekarь писал(а):
2023-02-06 08:07:11

Есть нюанс, который тормозит применение не только в Казахстане, но и в России на предприятиях не подведомственных Минэнерго.  Нюанс этот заключается в том, что вопрос по приведенному перечню защит не урегулирован в части административной ответственности. Т.е. если у вас на присоединении, например, неисправна дуговая защита, то нет конкретных указаний, должно ли присоединение быть выведено из работы.

Ну тут с некоторой натяжкой можно порассуждать о резервировании защит. Если в ячейке (или секции шин) неисправна дуговая, при этом есть проверенная и правильно "уставленная" ЛЗШ - то, наверное, можно и поискать неисправность, не выводя секцию...

37

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

GRadFar писал(а):
2023-02-06 15:51:23

Ну тут с некоторой натяжкой можно порассуждать о резервировании защит. Если в ячейке (или секции шин) неисправна дуговая, при этом есть проверенная и правильно "уставленная" ЛЗШ - то, наверное, можно и поискать неисправность, не выводя секцию...

Тут дело не в том, что ЛЗШ или МТЗ может резервировать ЗДЗ.
Мы то с вами понимаем, что если ЗДЗ вывели, ничего страшного нет , т.к. большинство объектов без этой ЗДЗ по пятьдесят лет стояло и только на шестом десятке ее установили.
И если ЗДЗ выведешь и ничего не случится, то и ладно.
А вот если ее выведешь и случится, да еще и с пожаром (такие случаи есть) то спрашивать не с кого. И затраты, которые нанес пожар надо возмещать для восстановления повреждений и выплаты ущерба.

38

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

Lekarь писал(а):
2023-02-06 16:53:47

А вот если ее выведешь и случится, да еще и с пожаром (такие случаи есть) то спрашивать не с кого. И затраты, которые нанес пожар надо возмещать для восстановления повреждений и выплаты ущерба.

Дежурный вывел,записал в журнал дефектов.Релейщик пишет служебку: «Прошу приобрести то и то для устранения дефекта..»,посылает,ну дальше посылают его с ответом:«будет приобретено в следующем году»

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

39

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

Нам например пришлось вывести дуговую на всех новых блоках, осталась дист. защ. и рез. МТЗ. Фототиристоры, постоянно находясь под рабочим напряжением (такая особенность схемы) деградируют (падает на 1-2 порядка внутреннее сопротивление), получили одно отключение блока. Есть понимание как перейти на оптические датчики по сути без изменения вторички, но работа достаточно объёмная - закуп, установка, на каждом блоке 60 ячеек, суммарно порядка 250 ячеек для переделки. Что бы такую работу "замутить" нужно жесткое требование "нормативки", вероятные последствия - не аргумент в моем случае (как тут уже выше сказали - работало же 50 лет без дуговой...). Ну или масштабное повреждение, может тогда зачухаются, но в этом случае и прилетит  ICQ/ac:(

40

Re: опыт эксплуатации дуговой защиты

andy_210568 писал(а):
2023-02-07 06:03:04

Фототиристоры, постоянно находясь под рабочим напряжением (такая особенность схемы) деградируют

Почему-то у нас фототиристоры конца 80-х и 90-х годов выпуска до сих пор не деградировали, тоже находясь постоянно под напряжением, а вот после 2000 что ставили, подохли практически все. Думаю, дело тут не в схеме...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса