Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности
На большинстве ТТНП, с которыми я сталкивался, не то что класс точности - на них даже коэффициент трансформации не указывается. (Видимо, Ктт зависит от расположения жилы в окне "бублика").
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Трансформаторы тока (ТТ), напряжения (ТН) и их вторичные цепи → Трансформаторы тока нулевой последовательности
На большинстве ТТНП, с которыми я сталкивался, не то что класс точности - на них даже коэффициент трансформации не указывается. (Видимо, Ктт зависит от расположения жилы в окне "бублика").
А бублик разве СИ ? Не на измерение он заточен, а на срабатывание РТЗ-51.
А разве нет? Вроде, относят к токовым измерительным приборам. А любое измерение определяется своей точностью.
По незнанию если. Если класса точности нет, то и не средство измерений это ни разу.
По незнанию если. Если класса точности нет, то и не средство измерений это ни разу.
Допустим, не средство измерений.
Как в таком случае можно быть уверенным, что РТЗ-351 отработало корректно?
А так, что в разных ситуациях требуется разная точность. Устройства, которые что-то измеряют, далеко не всегда являются СИ. Все определяется классом точности. Для ТТНП полагаю 10 %. Т.е. точность ТТ 10% + точность РТЗ51. Что-то подсказывает, что точность РТЗ51 не на много лучше......... Глянул - написано 3% на любой уставке. Вызывает вопросы. Ну в принципе и ладно. Будем считать что 3%.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Как в таком случае можно быть уверенным, что РТЗ-351 отработало корректно?
Проверкой уставки срабатывания реле, как ещё? Просовываем провод в бублик, даём в него ток и ловим срабатывание реле
А так, что в разных ситуациях требуется разная точность. Устройства, которые что-то измеряют, далеко не всегда являются СИ. Все определяется классом точности. Для ТТНП полагаю 10 %. Т.е. точность ТТ 10% + точность РТЗ51. Что-то подсказывает, что точность РТЗ51 не на много лучше......... Глянул - написано 3% на любой уставке. Вызывает вопросы. Ну в принципе и ладно. Будем считать что 3%.
Откуда взята цифра 10%?
Добавлено: 2023-03-14 11:50:14
Добавлено: 2023-03-14 12:25:03
Проверкой уставки срабатывания реле, как ещё? Просовываем провод в бублик, даём в него ток и ловим срабатывание реле
Правильно ли я понимаю, что проверка элементов ТЗНП (ТТНП и РТ) по отдельности недопустима? Нельзя проверить РТ и\или ТТНП по отдельности на каком-нибудь испытательном стенде и без новой проверки установить в ячейку?
Сложно сказать откуда. Конечно и 5 бывает. ГОСТам ТТНП не подчиняется?
Ну и класс-то наверно всеж есть, но он не высокий.
http://www.news.elteh.ru/arh/2008/48/09.php
Сложно сказать откуда. Конечно и 5 бывает. ГОСТам ТТНП не подчиняется?
Ну и класс-то наверно всеж есть, но он не высокий.
http://www.news.elteh.ru/arh/2008/48/09.php
Благодарю за статью. В ней как-раз рассматриваются вопросы метрологических характеристик ТТНП.
По сути, здесь же содержится и ответ на смутивший меня вопрос проверки таких элементов ТЗНП, как ТТНП и РТ по отдельности - с разными ТТНП токовое реле будет настраиваться по-разному.
Правильно ли я понимаю, что проверка элементов ТЗНП (ТТНП и РТ) по отдельности недопустима? Нельзя проверить РТ и\или ТТНП по отдельности на каком-нибудь испытательном стенде и без новой проверки установить в ячейку?
Ответ Вы уже увидели в статье. А практика показывает, что только совместная проверка в схеме позволяет что-то говорить об уставках. Если по отдельности, то получается какая-то ерунда.
В статье, правда, написано:
Использование «пучков кабелей» (т.е. нескольких параллельно включенных под общие выключатели кабелей) и внедрение однофазных кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена с большим сечением жил вызывает необходимость в производстве ТТНП, обладающих большими размерами окна в магнитопроводе (300–400 мм и более). Таких ТТНП не производят ни крупные отечественные, ни зарубежные производители,
Но это теперь не так. Статья достаточно древняя. Уже есть ТТНП с прямоугольным окном 500мм (а вроде и больше тоже) , и при этом с нормированным Ктт.
Ответ Вы уже увидели в статье. А практика показывает, что только совместная проверка в схеме позволяет что-то говорить об уставках. Если по отдельности, то получается какая-то ерунда.
В статье, правда, написано:
Но это теперь не так. Статья достаточно древняя. Уже есть ТТНП с прямоугольным окном 500мм (а вроде и больше тоже) , и при этом с нормированным Ктт.
Статья действительно хорошая (несмотря на то, что древняя). По крайней мере, мои метрологические сомнения, наконец, развеяны.
Всем большое спасибо за ответы.
Информация по ТТНП с нормируемым Ктт для работы с МП устройствами. НТЗ Волхов
https://intzv.ru/?p=2668
На большинстве ТТНП, с которыми я сталкивался, не то что класс точности - на них даже коэффициент трансформации не указывается. (Видимо, Ктт зависит от расположения жилы в окне "бублика").
На Ктт расположение жилы в бублике ТТНП (небольшой первичный ток) практически не влияет. Сильное влияние (выход из класса точности) оказывает большой первичный ток (порядка 2500 А и выше).
Коэффициент трансформации не указывается потому, что это витковый коэффициент (30/1 значит, что вокруг сердечника 30 витков медного провода, без коррекции)
Класс точности (для защиты) 3, 5, 10, 3P, 10P для ТТНП с витковым коэффициентом 30/1, 60/1 не может быть достигнут ввиду того, что потери на перемагничивание и вихревые токи (аля погрешность) будут достаточно велики. Корректировкой витков ситуацию не исправить - ТТНП был в минусе, один виток откидываем - он или в плюсе или потери увеличиваются из-за недостаточного намагничивания сердечника.
Параметры на которые нужно ориентироваться и которые указывают производители - чувствительность при определенном сопротивлении (при определенной нагрузке). Это значит, что при прохождении через бублик тока нулевой последовательности определенной величины, на вторичных выводах будет ток не ниже определенной величины.
ГОСТ 7746-2015 существует для измерительных ТТ. Поэтому так мало информации по ТЗЛК/ТТНП
а Ктт расположение жилы в бублике ТТНП (небольшой первичный ток) практически не влияет.
Это - когда у нас традиционный кабель в одной оболочке. А вот с современными кабелями из сшитого полиэтилена (каждая фаза - в своем проводе) - так очень даже.
А вот с современными кабелями из сшитого полиэтилена (каждая фаза - в своем проводе) - так очень даже.
А ещё к тому же окно прямоугольное
На одной электротехнической выставке в Москве подошел к стенду производителей ТТ, задал соответствующий вопрос. Когда узнали, что я не являюсь потенциальным покупателем, потеряли ко мне интерес. А так бы мог им принести побольше пользы как популяризатор.
На одной электротехнической выставке в Москве подошел к стенду производителей ТТ, задал соответствующий вопрос. Когда узнали, что я не являюсь потенциальным покупателем, потеряли ко мне интерес. А так бы мог им принести побольше пользы как популяризатор.
Они потеряли к Вам интерес только потому, что не в состоянии ответить на технический вопрос. :) Редко когда на выставки отправляют технических специалистов.
Специально как-то проводил испытания с прямоугольными рамками 30/1 и 60/1 меняя положение первичного вывода относительно рамки ТТНП (протекающий ток 3 А). На вторичке токовая и угловая погрешность изменялись второй знак после запятой, что практически ни о чем.
Да нет (или нет,да), за стендом стоял главный инженер фирмы. Кстати, на стендах ЭКРА и Динамика (как и других ведущих разработчиков РЗА) экспозицию всегда возглавляют ведущие разработчики.
Добавлено: 11-04-2023 13:03:37
Да общался с такими ТТ пару раз в сравнительно молодые наладочные годы. Ставились на особо мощных потребителях (в моих случаях ПЭН, питательные электронасосы). Но там ТТ были с подмагничиванием, дабы при больших токах ограничить небаланс.
А по поводу технических вопросов - мог и задать их немало, как и сколько-то ответов на них дать.
Коллеги! "На старости лет" пришлось заняться сетями 6-35кВ.... И сразу возникли "элементарные вопросы", на которые не могу найти ответы. Вопрос 1: Кабельная сеть 35кВ с резистором в нейтрали. Стоят МП-реле (тип пока не важен). Стандартные ТТ (400/5) подключены к стандартным входам реле и защитам от междуфазных КЗ (50, 51). ТТНП с Ктт 60/1 используется для организации защиты от 1ф-повреждений (50N, 51N) и подключен к "чувствительному" входу реле. Как проверить "рабочим" током (или током от постороннего источника) соотношения "измеренного" (от бублика) и "расчетного" (3I0 из фазных) токов 1ф повреждения.
Посмотрел инструкции по проверке ТТ, что-то такого не нашел.
2. Должна ли такая проверка выполняться при наладке (1-м профконтроле)? Есть ли вообще нормативная литература по объемам проверки ТТНП?
3. Может есть у кого-то "реальный" протокол со схемами, как это сделать?
4. Существует ли инструкция по замерам "емкостных" токов на землю фидеров в сети?
4. Существует ли инструкция по замерам "емкостных" токов на землю фидеров в сети?
По замерам точно нет отраслевых инструкций, что может быть и к лучшему. Но есть Типовая инструкция по компенсации ёмкостного тока на землю в электрических сетях, РД 34.20.179. срок действия которой три десятка лет назад закончился, но сам документ актуален.
В первом приближении вообще ничего не измеряют - просто рассчитывают ток по параметрам имеющихся данных о подключенных кабельных линиях. Если кабельные журналы велись за сто лет хотя бы как-то, то результат приемлемый для оценки ёмкостного тока участка.
Работая с теми же кто делает замеры, мне предлагали сразу создать настоящее ОЗЗ и замерить ток. Кстати некоторые организации соглашаются.
Советы бывалого релейщика → Трансформаторы тока (ТТ), напряжения (ТН) и их вторичные цепи → Трансформаторы тока нулевой последовательности
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc