21

Re: Неисправность цепей напряжения

nkulesh писал(а):
2023-09-07 13:52:06

К защите каждой линии подводить цепи от одного и другого ТН

Ну у нас например РПР сейчас установлены в  шкафах присоединений (нет как прежде одной панели с РПР на ОРУ) и соответственно на каждое с обоих ТН-ов приходят ЦН.

nkulesh писал(а):
2023-09-07 13:52:06

по два переключателя

А может одЫн? ICQ/aio_O

22 (2023-09-07 15:12:55 отредактировано VovkaKrut)

Re: Неисправность цепей напряжения

Да, все верно, один.
Подробно на каждый вопрос отвечу позже.
А так действительно, есть панель без названия, пусть будет общая панель ТН. На неё приходят цепи от двух ТН каждой СШ. Для каждого присоединения свой переключатель на 4 положения: откл-1сш-2сш-откл. ШРы переключил, перевёл ключ в нужное положение - подключил защиты к цепям напряжения нужной СШ.
Какое-то время защиты подключены к "несвоей" СШ, но при условии включённого ШСМВ это не имеет значения.
Схема цепей напряжения - портянка. Но рабочая.
Учёт работает по такой же схеме, только через отдельные автоматы и свои переключатель 1-откл-2.
Немного начинаю понимать смысл бланков переключения, что когда и для чего переключается ICQ/bp:yahhoo:

23 (2023-09-07 15:49:29 отредактировано nkulesh)

Re: Неисправность цепей напряжения

Н-да, от типовых решений ЭСП сильно отличается ... Там было  два переключателя, для "звезды" (основной обмотки) и "разомкнутого треугольника" (дополнительная обмотка).

24 (2023-09-07 19:54:33 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Неисправность цепей напряжения

nkulesh писал(а):
2023-09-07 06:02:50

Нельзя ли пояснить, как "вручную" переключать цепи напряжения защиты линии с ТН одной СШ на ТН другой СШ

http://rzia.ru/uploads/images/19470/87eaceb032235612d1c18965f5e740d6.jpg http://rzia.ru/uploads/images/19470/87eaceb032235612d1c18965f5e740d6.jpg
Слева - ТН-1, справа - ТН-2. Накладки НШ - это провод "И". БИ с белой полоской "пустой".

andy_210568 писал(а):
2023-09-07 10:41:22

Почему ДЗ не блокирует - странное решение

У нас тоже не блокирует, везде, кроме новых панелей ЭКРЫ, на сигнал

25

Re: Неисправность цепей напряжения

nkulesh писал(а):
2023-09-07 06:02:50

Обрыв цепи (на колодке предохранителя, к примеру) фазного вывода звезды, скорее всего, приведёт к срабатыванию РС

Я не недооцениваю, я попросту еще не все знаю. Поэтому здесь и очень благодарен всем участникам форума, которые делятся знаниями и дают советы. Я в релейку попал 5 лет назад монтером. Через пол-года ушел на другую должность ИТР. 2 года назад вернулся в МСРЗА инженером ЭТЛ. К этому времени я еще не понимал, что такое прогрузка ТТ и много других элементарных вещей. Не говоря уже о настройке реле и работе простых защит. Этот этап я прошел. За это время и устранял неисправности в диф.защите трансформатора, в блоках питания ЭПЗ и много чего. Это не говорит о том, что я стал специалистом. Нет. Очень много элементарных вещей я не знаю до сих пор. Тут почитаю, там услышу. На станции по работе защит сейчас спрашивать не у кого. Только книги, инструкции и схемы. Со схемами проблем нет. После схем ЗРК и РЛС. А вот с базой по ТОЭ .. нет базы. В общем, про ДЗ. Несколько раз был свидетелем того, как сгорает предохранитель в фазной цепи звезды ТН. Ни разу это не сопровождалось срабатыванием ДЗ. Как это реализовано, сейчас сказать не могу. Надо разобраться самому.

nkulesh писал(а):
2023-09-07 06:02:50

БНН (типа КРБ-12) не размыкает, по вашим словам, цепь подачи "плюса" в ДЗ

Как я понял, 1РН в схеме КРБ-12 (РП-7) имеет 2 пары рабочих контактов. НО контакт используется для сигнализации, а НЗ - для снятия "плюса". В старых схемах заметил, что НЗ контакт использовался в цепи какого-то РП. Уточню. А сейчас он не используется. Кем и когда это задано? Сейчас это национальный диспетчер. Нужно копаться в письмах. Или сделать запрос. Предварительно изучив работу защиты, как следует.

nkulesh писал(а):
2023-09-07 06:02:50

с пуска станции была не одна реконструкция.

Последняя, пятая очередь расширения станции - 55-56 года. После этого станция выдала 271МВт. Но тогда еще и ЭПЗ не было) Раз аварий при переключениях не происходит, значит, есть схемы и устройства, которые обеспечивают безаварийную работу системы. Вот персонал только этого не знает.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Неисправность цепей напряжения

VovkaKrut писал(а):
2023-09-07 20:06:12

был свидетелем того, как сгорает предохранитель в фазной цепи звезды ТН. Ни разу это не сопровождалось срабатыванием ДЗ. Как это реализовано, сейчас сказать не могу

Возможно, КРБ-126 "виновато"

27

Re: Неисправность цепей напряжения

Я погорячился с обрывом цепи напряжения РС при обрыве цепи от ТН (перегорание предохранителя или нарушение контакта в колодке предохранителя). В самом деле, такой обрыв не равен размыканию контура (тормозного контура). При перегорании предохранителя в ф. В (например) исчезнут напряжения АВ и ВС, но параллельно входному тр-ра в РС останутся включенными другие цепи, другие реле и приборы. Это сопротивление отличается от сопротивления вторичных обмоток ТН + кабель, но всё же это не обрыв. Я вроде пытался уже исправить, разъяснить, видно, не сумел.
  Вот нарушение контакта в индивидуальном переключателе цепей напряжения (по положению ШР, в соответствии с фиксацией присоединения). который в вашем случае заменяет РПР - это, пожалуй, будет обрыв.
  Разработчики "вечной панели" приводят в РЭ таблицу положения режимных перемычек, положение которых задаётся заданием на наладку (это более полный документ, чем уставки). В пособии Удриса (старое издание прилагаю на всякий случай) сказано, что что БНН должна выводить ДЗ из действия, если блокировка при качаниях может подействовать при этом ложно или не блокирует ДЗ (например, на линии с односторонним питанием). Поэтому я и удивился, что у вас БНН не выводит ДЗ при срабатывании.
У поляризованного реле типа РП-7 всего один переключающий контакт. В нормальном положении замкнут KV1.1, через который и подаётся "плюс" на ДЗ (на кл. ДЗ2:х53). Замыкающий контакт  KV1.2 замыкается при срабатывании БНН и подает напряжение на неоновую сигнальную  лампу "Напряжение" и реле-повторитель KL7.
  Вообще тут на форуме полно людей, знающих панель ЭПЗ-1636 лучше меня. Я начинал с ВЧ защит (ДФЗ-201 и потом ВЧБ ЭПЗ-1643), и так примерно 15 лет, в сетях возможна специализация, разделение труда. Спасались упрощением, всегда проверяли в объёме Н (К1, В), т.е. по одному, наладочному протоколу, по одной методике, так намного легче. Ну и в 90-ых отношения с оперативниками  были проще, меньше регламентных ограничений. Можно было выполнить проверку под нагрузкой, включил в программу (опять-таки типовую) - и работай. Как в песне " ... тогда ещё был снегопад, снегопад, и свобода писать на снегу ...".
  Опыт СУС и т.д. есть у многих энергетиков. У меня тоже.

Добавлено: 2023-09-08 15:47:36

r3laydefend0r писал(а):
2023-09-07 19:45:12

andy_210568 писал(а): ↑Вчера 20:41:22
Почему ДЗ не блокирует - странное решение

У нас тоже не блокирует, везде, кроме новых панелей ЭКРЫ, на сигнал

При операциях в цепях напряжения - выводите ДЗ?

Post's attachments

РЗ воздушных линий 110-220 кВ типа ЭПЗ-1636.pdf 5.86 Мб, 8 скачиваний с 2023-09-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

28

Re: Неисправность цепей напряжения

nkulesh писал(а):
2023-09-08 05:47:36

Поэтому я и удивился, что у вас БНН не выводит ДЗ при срабатывании.

Было письмо от департамента РЗА СО в 2019 году не блокировать 1 и 2 зону ДЗ от БНН. После уже были случаи излишней работы 1 зоны при пуске БК и потере ЦН. Что они там курят не знаю, да и знать не хочу.       

nkulesh писал(а):
2023-09-08 05:47:36

Вообще тут на форуме полно людей, знающих панель ЭПЗ-1636 лучше меня.

Сомневаюсь, что полно.

29

Re: Неисправность цепей напряжения

RemezV писал(а):
2023-09-08 14:30:48

не блокировать 1 и 2 зону ДЗ от БНН. П

Это, как бы помягче выразиться, безрассудство было чем-то аргументировано?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

30

Re: Неисправность цепей напряжения

SVG писал(а):
2023-09-08 15:08:04

чем-то аргументировано?

Нет.

31

Re: Неисправность цепей напряжения

RemezV писал(а):
2023-09-08 14:30:48

Было письмо от департамента РЗА СО в 2019 году не блокировать 1 и 2 зону ДЗ от БНН.

У нас давно было сделано, что БНН не блокирует ДЗ, а лишь только выдаёт сигнал о неисправности. Вроде как дыже при самой наладке уже было сделано так.
Может просто на электростанциях своя специфика? Ну то есть если выбьет автомат ТН, то его можно быстро включить, а на какой-нибудь далёкой подстанции это уже проблема.

32 (2023-09-08 16:25:54 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Неисправность цепей напряжения

nkulesh писал(а):
2023-09-08 05:47:36

При операциях в цепях напряжения - выводите ДЗ?

Нет

33

Re: Неисправность цепей напряжения

Лет двадцать, а то и более назад в нашей энергосистеме отказались от подачи оперативного "плюса" от БНН. Когда налаживал защиты (до того решения), была блокировка от КРБ-12 (точнее, его аналога). Мотивы: БНН реагирует на несоответствие цепей напряжения "звезды" и "треугольника". Выявляется несоответствие. Действие оперативного персонала: видим два автомата включенными. Помните несовершенство конструктива автоматов АП-50. Вроде бы включен внешне, а фактически отключен. Действия персонала: перещелкнуть поочередно. И автоматически перещелкиваем первый автомат (слева - звезда). А отключен был второй - треугольник.  Перещелкивается первый автомат, несоответствие снимается. Вуаля!
После этого блокировка (точнее, пуск) защиты от БНН в нашей энергосистеме была исключена. В Мосэнерго (а может, и в других энергосистемах) до недавнего времени сохранилась.

34

Re: Неисправность цепей напряжения

andy_210568 писал(а):
2023-09-07 10:41:22

Изоляции пардон чего? 110кВ - нейтраль заземленная

Ну, господин andy_210568, названия реле в схеме не я придумывал, и схемы эти не я составлял. Проект станции и далее все модернизации разработаны в Ленинградском бюро Государственного треста «Энергострой», если не ошибаюсь, далее СЗОТЭП (Северо-Западное отделение Всесоюзного государственного треста Теплоэлектропроект»). Ну вот такое название у этого реле, включенного на напряжение 3и0 в цепи разомкнутого треугольника. Уставку завтра гляну в протоколе. Сам лично не очень понимаю смысл. Так как считаю, что срабатывать оно должно одновременно с работой токовых защит линий или ДЗШ. И случай работы только сигнализации кажется мне очень маловероятным. Могу ошибаться.

Добавлено: 2023-09-08 22:27:00

r3laydefend0r писал(а):
2023-09-08 05:20:42

Возможно, КРБ-126 "виновато"

nkulesh писал(а):
2023-09-08 05:47:36

сказано, что что БНН должна выводить ДЗ из действия, если блокировка при качаниях может подействовать при этом ложно или не блокирует ДЗ

да, эту запись в книге я видел, когда разбирался с работой блокировки. Но не понял ее смысл. Можно более подробно объяснить? Я знаю, что КРБ-126 реагирует на качания в системе, одновременно блокируя первые ступени ДЗ (определяется проектом). В нашем случае пуск КРБ-126 только по I2. Блокируются 1 и 2 ступени ДЗ. Так вот. Первое, что непонятно - каким образом определяет КРБ-12, может ли блокировка подействовать ложно? И второе - как или в каких случаях блокировка может не блокировать ДЗ?.

Добавлено: 2023-09-08 22:31:46

nkulesh писал(а):
2023-09-08 05:47:36

У поляризованного реле типа РП-7 всего один переключающий контакт

Благодарю за поправку. Тонкости не запомнил, запомнил два контакта в схеме. Все верно ICQ/ay:thumbsup:

35

Re: Неисправность цепей напряжения

VovkaKrut писал(а):
2023-09-08 19:31:46

Первое, что непонятно - каким образом определяет КРБ-12, может ли блокировка подействовать ложно?

Не, КРБ-12 не определяет, может ли она сработать ложно. Это всё определяется расчётом уставок. Там просто может совпасть момент, когда и цепи напряжения неисправны, и появляется достаточный ток обратной последовательности, что может привести к ложной работе ДНЗ, так как КРБ-126 может разрешить сработать защите, а ток в линии, к примеру, не совсем КЗ, а по величине нормальный, но несимметричный из-за обрыва фазы.

36 (2023-09-09 08:11:22 отредактировано nkulesh)

Re: Неисправность цепей напряжения

Логика, мне кажется, такая: ДЗ при обрыве цепей напряжения может подействовать неправильно, ложно, даже под действием тока нагрузки - именно для этого, для предотвращения такого неправильного действия и нужна блокировка при неисправности цепей напряжения (БНН в нашей терминологии, FUSE - в "ненашей"). Применительно к ДЗ-2 - типа КРБ-12. Применение БНН несколько снижает надёжность защиты в целом - размыкающий контакт KV1.1  реле РП-7 при частом срабатывании может и подгореть, и если применяется (на самом деле разрешающая, пусковая) блокировка защиты при качаниях КРБ-126 (по току обратной последовательности), которая при неисправности (обрыве фазы, например) цепей напряжения всё-таки не сработает, то можно БНН и исключить, не подавать "плюс" на ДЗ через его контакт.  Если же в панели применена КРБ-125, по напряжению обратной последовательности, которая при обрыве фазы, например, сработает, то отказ выглядит ... странно, по меньшей мере.
  Применение того или иного комплекта блокировки ДЗ при качаниях зависит, как мне кажется, от уровня аварийных слагающих (тока I2 в линии или напряжения  U2   на шинах), подведённых к панели, при замыкании в конце зоны действия блокируемой ступени ДЗ (обычно - 1 и 2 ступени (зоны)). Понятно, что в защитах отходящих от шин станций линий, скорее всего, будет применяться КРБ-126, а в сети - как получится, определяется по расчётам. На уровень несимметрии и величину U2 влияет тяговая нагрузка, принципиально несимметричная, поэтому в нашей ЭС при электрификации Транссиба перешли на токовые КРБ-126 (с заменой панелей), а как временную меру - применили в КРБ-125 схему действия по приращению U2, как это бы назвали сейчас.

37

Re: Неисправность цепей напряжения

VovkaKrut писал(а):
2023-09-08 19:31:46

Сам лично не очень понимаю смысл

Его смысл (вернее проектное назначение) может прояснить только схема включения контактов.

38 (2023-09-09 10:37:17 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Неисправность цепей напряжения

nkulesh писал(а):
2023-09-09 08:08:14

тяговая нагрузка, принципиально несимметричная

Это если тяга на переменном токе. На постоянном такой проблемы нет.

39 (2023-09-09 10:58:45 отредактировано VovkaKrut)

Re: Неисправность цепей напряжения

andy_210568 писал(а):
2023-09-09 10:23:09

Его смысл может прояснить только схема включения контактов.

В 14 посте этой темы http://rzia.ru/topic12248-neispravnost- … niya.html# есть схема цепей напряжения. Там указана обмотка реле 1РН и клеммы, к оторым она подключена. Если внимательно посмотреть, то в цепи разомкнутого треугольника после выходных клемм указаны  ряды клемм размножения (сам добавлял). Среди них клеммы подключения катушки реле. А контакты реле используются в цепях сигнализации через световое табло в предупредительную сигнализацию (ШЗП).

40

Re: Неисправность цепей напряжения

VovkaKrut писал(а):
2023-09-06 21:01:44

У нас это делается вручную

Знакомы пара примеров из нашей энергосистемы. Один из них - ПС Западная 2 (опорная подстанция 110 кВ). Местные рационализаторы - релейщики (причем, неслабые) забодались биться с ненадежностью КСА разъединителей, решили выполнить оперативный перевод РПР. Установлены были накладки плюс к ним лампы положения РПР. В один прекрасный ответственный момент (ГД нашего РДУ спускается в лифте, его заместитель принимает утренний душ) гаснет немалый жилой район.
Оказалось: оперативники перепутали положение разъединителей. Сигнальные лампы им не помогли в связи с отказом (перегоранием) ламп. Подменных не было ни в службе, ни на складе.
В акте расследования технологического нарушения было указано среди всего прочего на необходимость приобретения нужного комплекта сигнальных ламп. То есть, впервые к технологическому нарушению была привлечена служба снабжения. А точнее - денежные службы.