21

Re: Оперативные переключения

VovkaKrut писал(а):
2023-10-01 10:34:02

Ток номинальной вставки для ПЭ-11 и ПС-10 30А. ШПЭ-33 - 80А

ШПЭ-33 под 500 А хавает при 110 В опертока. По сопротивлению катушки можно посчитать точнее. У нас тоже предохранители где-то в этом районе, думаю, это связано с тем, что импульс тока короткий, вставка просто нагреться не успеет.

VovkaKrut писал(а):
2023-10-01 10:34:02

Таких требований в РК не встречал

Это всё есть в приказе 757 минэнерго, он для всех действует.

VovkaKrut писал(а):
2023-10-01 10:34:02

на вашем предприятии для вывода в ремонт выключателя или трансформатора один бланк, а для вывода защит этого трансформатора другой бланк?

У нас на железной дороге оперативники вообще защиты не выводят. Допустился, идёшь сам выводишь УРОВ, БИ там вытаскиваешь, все дела. И подавляющее большинство бланков составлены неверно, контролирующими лицами вообще ремонтный персонал ходит. Всё потому, что инструкции нормальные никто не читает, все упёрлись в свою жд ерунду 1105/р.

22

Re: Оперативные переключения

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-01 11:15:49

упёрлись в свою жд ерунду

ICQ/ag:D

Добавлено: 2023-10-01 14:33:58

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-01 11:15:49

он для всех действует.

В Казахстане свои нормы. Часто скопированные, конечно, но тем не менее. Завтра уточню у руководства, какие есть НД. Есть у нас веб-ресурс, на котором есть всех ведомств приказы и законы. Но он платный. Причём, не все, что там есть, можно найти в свободном доступе.

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-01 11:15:49

оперативники вообще защиты не выводят

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-01 11:15:49

оперативники

Тогда бы не было в правилах и типовой инструкции отдельных глав про защиты. Но там есть даже кто имеет право проводить переключения (знаком с устройством РЗА - дословно не помню)
В общем, нужно решить с силовыми цепями и цепями защиты. Выводить или нет. С остальным более понятно стало.

23 (2023-10-01 12:05:01 отредактировано Dr.Radio)

Re: Оперативные переключения

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-01 11:15:49

Это всё есть в приказе 757 минэнерго, он для всех действует.

Я так понимаю, этот приказ российский, он у нас в Казахстане не действует. Мы в своих бланках начальное состояние переключающей аппаратуры не указываем, ибо это есть в инструкциях. Кстати, о чём хоть этот приказ? Можно с ним ознакомиться?

VovkaKrut писал(а):
2023-10-01 11:33:58

В общем, нужно решить с силовыми цепями и цепями защиты. Выводить или нет.

Это можно на местном уровне решить, хоть в инструкцию прописать.

24

Re: Оперативные переключения

У релейщиков и оперативщиков - свои понятия об РЗА. Припоминаю два случая. Первый, когда работал в эксплуатации. Диспетчер дает команду: ввести АПВ ОНЛ (транзит разорван). Дежурному понятно: такую-то накладку ввести в соответствующее положение. Но когда приходит обратная команда (транзит замыкается) ввсти АПВ КС, дежурный на объекте входит в ступор: нет такой накладки! У нас в энергосистеме есть единственный выключатель, где имеется оперативный элемент "АПВ КС". Пришлось доводить до ума диспетчера посредством ЦСРЗА АО энерго, как правильно подавать команды. Вывести АПВ ОНЛ (о конкретных накладках диспетчер, за редким исключением, понятия не имеет).
Другой случай, при работе в РДУ поехал в составе комиссии на некоторый узловой объект. Там местный персонал не имеет понятия режимов сети. Для него - накладку такую-то перевести в положение такое-то.

25

Re: Оперативные переключения

VovkaKrut писал(а):
2023-10-01 11:33:58

В Казахстане

Чего то я не догадался сразу ваш профиль глянуть ICQ/bw:scratch:

Dr.Radio писал(а):
2023-10-01 12:03:41

Кстати, о чём хоть этот приказ?

Да банально правила переключений в электроустановках.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2023-10-01 17:39:26 отредактировано VovkaKrut)

Re: Оперативные переключения

Dr.Radio писал(а):
2023-10-01 12:03:41

Можно с ним ознакомиться?

Я уже) вбил в поиск и сразу нашёл. Об утверждении инструкции по оперативным переключениям

Добавлено: 2023-10-01 17:57:19

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-01 13:09:17

профиль глянуть

Уже в ходе обсуждения и название электростанции мелькало )
Пустяки. Отличий не много. Общие положения то одни и те же

27 (2023-10-01 19:10:23 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Оперативные переключения

doro писал(а):
2023-10-01 12:23:47

накладку такую-то перевести в положение такое-то

У нас так ЗОС искали. Диспетчер даёт команду ввести ЗОС на таком-то вводе, а накладка подписана "Неселективная защита". Персонал подстанции найти ничего не может, начинают звонить нам. Объясняем, что ЗОС и неселективная защита как бы одно и то же - у них взрыв мозга.

28

Re: Оперативные переключения

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-01 19:09:01

Объясняем, что ЗОС и неселективная защита как бы одно и то же - у них взрыв мозга.

Интересно, а как расшифровывается? Защита с отсутствием селективности?

29

Re: Оперативные переключения

Dr.Radio писал(а):
2023-10-01 20:17:38

Интересно, а как расшифровывается? Защита с отсутствием селективности?

Защита ограниченной селективности (ЗОС)
http://rza-lekcii.ru/2/5/13.html

30

Re: Оперативные переключения

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-01 11:15:49

У нас на железной дороге оперативники вообще защиты не выводят.

И что в этом плохого?
Не только на железной дороге так. В метрополитенах некоторых так, на крупных предприятиях так.
Имея административную власть и возможность прописать в Типовой инструкции то, что хочется, да, такое сегодня случается, чтоб потом ни за что не отвечать. Только некоторые дежурные представления о защитах не имеют, а от них требуют чтобы они приняли решение, надо ли им выводить защиту или нет!
Мы давно живем в цифровом веке, где не требуется выводить защиты, если в этом нет необходимости.
Некоторые объекты знаю, где более пятидесяти лет не снимали оперативный ток с цепей управления выключателями и не было ни одной аварии. Попробовали там ввести такое правило - пошли отказы и аварии.
У самих заводов, производящих выключатели нет статистики, когда их выключатели самопроизвольно включаются. А если бы такая статистика была, то правильно это работать с заводами, создавая конкурентные условия между собой.

31

Re: Оперативные переключения

Lekarь писал(а):
2023-10-01 21:26:40

И что в этом плохого?

Ну как что? Если я после проверки оставлю все накладки выведенными, никто ведь не подойдёт и не проверит. А будет бланк, хочешь не хочешь придётся идти и смотреть.

Lekarь писал(а):
2023-10-01 21:26:40

не снимали оперативный ток с цепей управления выключателями и не было ни одной аварии

Лучше таки снимать, а то, например, диспетчер ткнёт мышкой не туда и кому-то руку в привод зажуёт.

32

Re: Оперативные переключения

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-01 22:05:41

Ну как что? Если я после проверки оставлю все накладки выведенными, никто ведь не подойдёт и не проверит. А будет бланк, хочешь не хочешь придётся идти и смотреть.


Да, никто не пойдет и не проверит! Потому что вы или я за это должны отвечать. И задача должна ставиться так, что я не буду работать на этом предприятии, если все или часть накладок оставлю выведенными.
Это честно и справедливо. Работники, в лице исполнителей (производителей) должны чётко понимать границы своей ответственности.

Добавлено: 2023-10-02 00:29:50

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-01 22:05:41

Лучше таки снимать, а то, например, диспетчер ткнёт мышкой не туда и кому-то руку в привод зажуёт.

Если кто-то планирует работы в приводе, то это другой вопрос. И в этом случае, и оперативный ток и силовые цепи привода и приведение привода в нерабочее положение и вывод телеуправления должны вполняться. Но все описанное, должно выполняться за границами типового бланка переключений, если они разработаны не на каждый вид ремонтных работ.

33

Re: Оперативные переключения

Lekarь писал(а):
2023-10-01 22:25:36

Да, никто не пойдет и не проверит!

Для этого в Правилах и "придуман" пункт про проверку соответствия положения накладок режимным картам после производства переключений (в цепях РЗА). И пусть этот пункт будет в бланке. Оперативникам также придется разгребать, когда что-то не включится/сработает или наоборот. Да, ответственность должна быть. Но.. я лично постоянно то ключи от секции не сдам, то наряд не прикрою. Всякое бывает. И свои ошибки я 95% не замечу. Чужие - да, мгновенно. Поэтому пусть меня перепроверят. И мы за других отработаем, когда надо будет. На этом все и держится. Кто увидел, тот исправил или сказал. Что говорить: кабель тянули, людей не хватало. Попросили из соседнего цеха. Начальник цеха с замом пришли. Вот так и живем)

Добавлено: 2023-10-02 01:58:06

Lekarь писал(а):
2023-10-01 22:29:50

Но все описанное, должно выполняться за границами типового бланка переключений

И у Вас спрошу лично, выше уже спрашивал. В нашем случае имеем такую ситуацию. Бланк (типовой) на вывод присоединения в ремонт. В режимных картах защит присоединений, а также УРОВ, ДЗШ, автоматики и прочее, указано, что при выводе присоединения накладки должны быть выведены. Соответственно, все это попадает в бланк независимо от вида работ. Вероятно, так было с пуска станции. По этому поводу не слышал историй о том, чтобы это привело к каким-либо авариям. Попрошу прокомментировать, если не сложно.

34

Re: Оперативные переключения

VovkaKrut писал(а):
2023-10-01 22:58:06

Для этого в Правилах и "придуман" пункт про проверку соответствия положения накладок режимным картам после производства переключений (в цепях РЗА). И пусть этот пункт будет в бланке. Оперативникам также придется разгребать, когда что-то не включится/сработает или наоборот. Да, ответственность должна быть. Но.. я лично постоянно то ключи от секции не сдам, то наряд не прикрою. Всякое бывает. И свои ошибки я 95% не замечу. Чужие - да, мгновенно. Поэтому пусть меня перепроверят. И мы за других отработаем, когда надо будет. На этом все и держится. Кто увидел, тот исправил или сказал. Что говорить: кабель тянули, людей не хватало. Попросили из соседнего цеха. Начальник цеха с замом пришли. Вот так и живем)

Добавлено: 2023-10-02 01:58:06

Да плохо живете.
Когда зарплату назначают совсем другие разговоры.
А когда назначат, то разговоры типа, что это дежурные за нами не проверяют, надо бы в инструкции закрепить за ними эту работу.
Плохо.

Добавлено: 2023-10-02 01:14:03

VovkaKrut писал(а):
2023-10-01 22:58:06

И у Вас спрошу лично, выше уже спрашивал. В нашем случае имеем такую ситуацию. Бланк (типовой) на вывод присоединения в ремонт. В режимных картах защит присоединений, а также УРОВ, ДЗШ, автоматики и прочее, указано, что при выводе присоединения накладки должны быть выведены. Соответственно, все это попадает в бланк независимо от вида работ. Вероятно, так было с пуска станции. По этому поводу не слышал историй о том, чтобы это привело к каким-либо авариям. Попрошу прокомментировать, если не сложно.

Если не будут работать в цепях ДЗШ или выполнять работу на самих ТТ, которая, может вызвать срабатывание ДЗШ, то не трогать и не выполнять  лишних операций.
М.б. случай, когда на выведенном в ремонт присоединении включают выключатель и если с двух сторон включены ЗН на присоединении, то как бы образуем контур для тока, и для перестраховки выводят ДЗШ. Вроде как оправдано, но лучше в этих случаях ремонтировать заземляющий контур, чтобы не перестраховываться.

35 (2023-10-02 05:28:51 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Оперативные переключения

Lekarь писал(а):
2023-10-01 22:29:50

все описанное, должно выполняться за границами типового бланка

Но предохранители управления так и так снимать: после отключения коммутационного аппарата нужно принять меры, препятствующие его ошибочному или самопроизвольному включению. Самое верное - снять преды.

36

Re: Оперативные переключения

Lekarь писал(а):
2023-10-01 23:14:03

Плохо

Соглашусь, что для людей старой закалки такие речи, в лучшем случае, режут слух.
Поэтому премного извиняюсь перед вами всеми.

Lekarь писал(а):
2023-10-01 23:14:03

то не трогать и не выполнять  лишних операций

Здесь повторюсь, что есть режимные таблицы. Сейчас не возьму на себя ответственность вносить в них изменения. Все привыкли, что так надо, еще поработаем в таком режиме. Дальше будем набираться опыта, разбираться. Может, что и изменим.
Благодарю!

37 (2023-10-02 08:46:20 отредактировано Lekarь)

Re: Оперативные переключения

VovkaKrut писал(а):
2023-10-02 06:53:46

Соглашусь, что для людей старой закалки такие речи, в лучшем случае, режут слух.
Поэтому премного извиняюсь перед вами всеми.

Извиняться тут не за что, идет обыкновенное обсуждение.
Старая закалка тут не причем.
Всё просто. В те советские и немного постсоветские времена, были еще техникумы, ПТУ, производственная практика, где людей учили и готовили специально для работы на энергообъектах.
Сегодня этого ничего нет, а требования мы предъявляем ой-ой какие - желательно чтобы профессор МЭИ работал электромонтером, а мы бы им помыкали. И чем больше аварий тем больше требований вменяем тем, кто ничего в РЗА не понимает. О каких режимных картах может идти речь, когда человек не может разобраться какой ключ переключать - у одного наименование под ключом, а у второго над ключом, при расположении ключей вертикально - ошибаются. Конечно все эти проблемы при наличии человеческих ресурсов решаются, но ресурсов то нет. Примеров сотни, сегодняшних умений и компетенций (очередное модное словечко).
Показания с прибора учета, замначальника службы РДУ не может снять, а мы хотим, чтобы электромонтеры в дисплеях терминалов ориентировались, как у себя дома.
Надо все давно пересматривать и для людей делать что то полезное.

Добавлено: 2023-10-02 10:44:49

VovkaKrut писал(а):
2023-10-02 06:53:46

Здесь повторюсь, что есть режимные таблицы.

Таблицы это плохое решение. Карты сегодня нужны, где каждый светодиод отображен и каждый ключ. И электромонтер путем визуального сравнения, на карте и на панели должен проверить совпадают или нет. Но это во время работы. А до допуска  к работе, надо не знание правил наизусть спрашивать, а вызывать работника на экзамен, давать ему карту и чтобы он проверил, ее соответствие с реальной учебной панелью. Если все правильно сделает, то как один из плюсиков для допуска к работе. Конечно этому не на работе должны учить, но деваться некуда.

38

Re: Оперативные переключения

Lekarь писал(а):
2023-10-02 08:44:49

Карты сегодня нужны

Со всем этим трудно не согласиться. Все это понимают
Про таблицы. У нас на ЭС с последней 5 очереди (50е гг) мало что изменилось в плане защит основного оборудования. Почти все изменения - отказ и нерабочее состояние отдельных элементов. Поэтому у карты тех же лет с накладками. Нормальное положение и в каких случаях выводится.
На такие карты с удовольствием посмотрю. Есть 2 шкафа защит новых линий. Господин GRadFar, где карты? ICQ/ag:D
Я шучу конечно. В общем, идем вперед в светлое будущее

Lekarь писал(а):
2023-10-02 08:44:49

проверил, ее соответствие

вроде как в детсаду - найди 5 отличий  ICQ/be%)

39 (2023-10-02 10:36:33 отредактировано SVG)

Re: Оперативные переключения

VovkaKrut писал(а):
2023-09-30 06:54:15

Про "забудут ввести" - для этого составляется типовой бланк на вывод присоединения и с обратной последовательностью операций на ввод этого присоединения.

Вот что пишут в СМИ после того, как забудут ввести накладку УРОВ
https://lenta.ru/news/2008/06/26/energy/
И бланки там были. Но вот прощёлкали накладочку. А министр потом заявляет "Причиной остановки всех энергоблоков стал выход из строя микросхемы, которая обеспечивает работу станции по всей цепочке". И это тоже попадает в СМИ.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

40

Re: Оперативные переключения

VovkaKrut писал(а):
2023-10-02 09:59:43

вроде как в детсаду - найди 5 отличий  ICQ/be%)

Совершенно верно! Если мы хотим, чтобы не было аварий, то так должно быть)))

Post's attachments

Панель 54 РЗА Т-1 и Т-2.pdf 146.51 Кб, 23 скачиваний с 2023-10-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.