61 (2023-10-05 08:02:44 отредактировано SVG)

Re: Оперативные переключения

Lekarь писал(а):
2023-10-04 17:44:20

Пресс формы, для корпусов реле различной окраски не знаю надо ли менять.

Говорит о незнании матчасти. Там не окраска разная, и релейщики это понимают. В отличии от
ICQ/br:bye:

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

62

Re: Оперативные переключения

SVG писал(а):
2023-10-05 07:20:03

Говорит о незнании матчасти. Там не окраска разная, и релейщики это понимают. В отличии от
ICQ/br:bye:

Наверное в ваших краях это приоритеты в эксплуатации. У нас другие другие цели. Что замечено, про корпуса реле, так это когда прозрачная крышка мутнеет, то значит надо менять. А мутнеть прозрачные крышки начинают после лет 15 работы.

63

Re: Оперативные переключения

Господа, немного вмешаюсь в ваш разговор)
Про вывод УРОВ и откл. от ДЗШ
Эти мероприятия указаны в местной инструкции по эксплуатации данных устройств. Я не знаю, как это может быть выполнено еще, у нас УРОВ работает вместе с ДЗШ и при выводе ДЗШ УРОВ также выводится. Ну и требование инструкции - при выводе присоединений выводить три накладки (для трансформаторов) и для ВЛ еще на панели ЭПЗ-1636 есть накладки "Пуск УРОВ" от каждого комплекса защит соответственно.
Сейчас я столкнулся с изменением инструкции по делительной защите. Внесли поправку, что при выводе отдельных устройств, требующих выведения делительной автоматики, операция выведения последней должна выполняться по указанию диспетчера. Много сложностей возникло по этому поводу с руководством. Также как и внести изменения в типовой бланк.
Кстати, по бланку
Вот что у меня получилось с учетом всех пожеланий
tipovoi_blank_pereklyuchenii.pdf
Несколько смущает название некоторых пунктов (чтобы оперативный персонал смог повторить). Уже упростил, убрал лишние слова. И все же.. Хочется от людей, не по наслышке знакомых с оперативной работой, выслушать комментарии.
ТО, ЧТО НАПЕЧАТАНО ЗАГЛАВНЫМИ, будет убираться из текста

64

Re: Оперативные переключения

VovkaKrut писал(а):
2023-10-05 13:25:09

Вот что у меня получилось с учетом всех пожеланий

лучше полностью переделайте и напишите в два бланка.
Один бланк из работы в резерв с созданием видимых разрывов, а второй бланк из резерва в ремонт.
Вы еще не создали видимый разрыв, а уже начали переносные заземления ставить.
Чтобы людей не спалить при установке ПЗ надо места конкретней указывать.

65 (2023-10-05 20:36:39 отредактировано Dr.Radio)

Re: Оперативные переключения

Вот, как обещал, типовые бланки переключений.
В архиве бланки на вывод и ввод системы шин, перевод линии и трансформатора блока на обходной и обратно.
blanki_pereklyuchenii.rar

Кстати, в Вашем бланке есть логическая ошибка: устанавливать заземления или включать ЗН надо только после отключения всех разъединителей данного присоединения, иначе есть риск повесить заземление на не отключившуюся фазу (выключатель не гарантирует полного разрыва цепи всех фаз). К тому же, любые операции с токовыми цепями ДЗШ (да и любых других дифференциальных защит) должны сопровождаться их кратковременным выводом из работы. Также, не рекомендуется в бланке прописывать действия, которые выполняет не оперативный персонал, а релейщики, например, отсоединение проводов с клемм; всё это должно прописываться в программах проверки РЗА.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 (2023-10-06 03:16:49 отредактировано VovkaKrut)

Re: Оперативные переключения

Dr.Radio писал(а):
2023-10-05 20:23:03

В архиве бланки

Спасибо за архив! Сегодня изучу

Dr.Radio писал(а):
2023-10-05 20:23:03

логическая ошибка

С установкой ПЗ интуитивно предполагал эти операции вынести в конец. Спасибо за подсказку.

Lekarь писал(а):
2023-10-05 15:39:16

не создали видимый разрыв

из этой же оперы. Благодарю!

Dr.Radio писал(а):
2023-10-05 20:23:03

всё это должно указываться в программе РЗА

Если перед проверкой ремонт (замена ТТ, к примеру), то тоже в бланке не указывать? Согласно Правил, запрещено пользоваться типовым бланком, если не соответствует исходная схема или хотя бы один пункт не может быть выполнен (нужно глянуть ещё раз Правила). В местной инструкции по переключениям упростили это требование, допустив возможность вносить изменения лицам, осуществляющим переключения, но не более трех. Поэтому оперативники обычно вычеркивают этот пункт, если не в рабочее время. Но нужно добиваться отмены этих изменений, на мой взгляд, противоречащих Правилам.
А кем, к слову, не рекомендуется прописывать эти действия в бланке? Я также раздумывал над этим пунктом, чтобы вынести из бланка. Но чтобы не допустить ошибочного воздействия извне в схему ДЗШ, оставил

Добавлено: 2023-10-06 06:15:39

Lekarь писал(а):
2023-10-05 15:39:16

напишите в два бланка

С таким подходом количество бланков на станции увеличится в 2 раза) Как это обосновать? Вывод в резерв есть для СШ, потом из резерва в ремонт. По присоединениям нет в резерв, только в ремонт.

67

Re: Оперативные переключения

Тут просто дело в том, что в бланке переключений должны указываться операции с оперативной коммутационной аппаратурой (накладки, испытательные блоки, переключатели, автоматы и т.д.). Всю остальную коммутацию выполняет релейный персонал, у него на каждый вид проверки должна быть программа, где и должны быть расписаны, какие провода, жилы отсоединять.

VovkaKrut писал(а):
2023-10-06 03:15:39

С таким подходом количество бланков на станции увеличится в 2 раза) Как это обосновать? Вывод в резерв есть для СШ, потом из резерва в ремонт. По присоединениям нет в резерв, только в ремонт.

Раньше у нас тоже было поочередно вывод в резерв, а потом в ремонт (и обратно в 2 действия), но не так давно приняли решение выводить сразу в ремонт. По хорошему, если предусмотрено состояние "В резерве", то тогда, да, нужен бланк и на это.

68 (2023-10-06 08:43:47 отредактировано Lekarь)

Re: Оперативные переключения

VovkaKrut писал(а):
2023-10-06 03:15:39

С таким подходом количество бланков на станции увеличится в 2 раза) Как это обосновать? Вывод в резерв есть для СШ, потом из резерва в ремонт. По присоединениям нет в резерв, только в ремонт.

Всё правильно понимаете.
Зачем вам это обосновывать? просто делаете и всё.
Если спросят, то это обеспечение безопасности персонала и сведение аварий к минимуму, а также возможность выполнения комплекса операций персоналом единолично, дополнительно можно делить переключения между персоналом при приемке-сдаче смены.
Плохо, что такой подход не внесли в типовую инструкцию. как приоритетный при выполнении операций.
Плюсов очень много, но самый главный в том, что тот, кто дает разрешения на переключения всегда держит под контролем ситуацию и при возникновении аварий во время переключений, примерно знаешь, что произошло и что делать.
Целую энергосистему так научили работать и десять лет не было ни аварий ни НС.
Смысл разделения в том, что вы операции под напряжением и без напряжения с установкой ПЗ разделяете со стороны НСС или диспетчера.
Если происходит авария при выводе в резерв. то вы знаете, что это не включение ЗН и не установка ПЗ, т.к. таких заданий не было. Если же всё таки включение ЗН или установка ПЗ, то тут и виноватых искать не надо, всё понятно.
Нюансы конечно есть, что такой подход должен быть приоритетным, но на 400 объектов, по моим прикидкам встречаются 1-2 объекта, где такое не получается реализовать по прочим причинам.

69

Re: Оперативные переключения

из серии "не читал, но осуждаю". В смысле бланков не читал но по обсуждению можно понять и осудить кое-что сказать.

Dr.Radio писал(а):
2023-10-05 20:23:03

есть логическая ошибка: устанавливать заземления или включать ЗН надо только после отключения всех разъединителей данного присоединения,


Разве оперативная блокировка даст включить ЗН, пока не отключены разъединители?
Для подстанций на заземление у нас бланки отдельные и они разовые. Пишутся под конкретный наряд. В распредсетях они разовые и совмещённые на переключение и заземление. Там, видимо, типовых не напасешься. На станциях бланки типовые и тоже совмещённые.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

70

Re: Оперативные переключения

SVG писал(а):
2023-10-06 09:08:18

Разве оперативная блокировка даст включить ЗН

похерили оперативную блокировку

Lekarь писал(а):
2023-10-06 08:08:52

Плюсов очень много

спасибо за разъяснения

Dr.Radio писал(а):
2023-10-06 03:38:05

на каждый вид проверки должна быть программа

программы для проверки защит не видел своими глазами. Только программы ввода в работу. А программы чем-то регламентируются?
Кстати, а чем руководствуетесь, какими РД при составлении бланков переключений? Не нашел ни Правил, ни типовой инструкции утвержденной в РК

71

Re: Оперативные переключения

VovkaKrut писал(а):
2023-10-06 09:26:36

программы для проверки защит не видел своими глазами.

В СССР была типовая инструкция по организации работ при ТО РЗА. Номер РД не помню. В наших краях в СТП на эту тему написано. Как на ваших просторах - мне не ведомо.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

72 (2023-10-06 11:18:08 отредактировано VovkaKrut)

Re: Оперативные переключения

SVG писал(а):
2023-10-06 09:46:16

Номер РД не помню

РД 34.35.302-90 нашел

SVG писал(а):
2023-10-06 09:46:16

в СТП

СТО 56947007-33.040.20.181-2014 нашел
Благодарю!
А СО 34.35.302-2006 уже утратил силу, получается?

73

Re: Оперативные переключения

SVG писал(а):
2023-10-06 09:08:18

Разве оперативная блокировка даст включить ЗН, пока не отключены разъединители?

Как говорится, на другого надейся, а сам не плошай. Поэтому лучше прописать включение ЗН после отключения всех разъединителей.

74

Re: Оперативные переключения

Здравствуйте форумчане!
Вопрос у меня больше касается первичного оборудования нежеле вторичных цепей.

В недавнем интервью с иностранным коллегой во время периодического подтверждения своего статуса инженера-наладчика.
Был задан следующий вопрос:

1. Для чего устанавливается ВТОРОЕ заземление на первичном оборудовании или его участке выведенного в ремонт?

Я ему ответил: Что как правило создается "видимый разрыв" и устанавливается заземление, но насчет Второго заземления я добавил, что оно может быть установлено исходя из условий.

Но он ответил что у них за океаном, по умолчанию ставят ДВА заземления в случае плохого контакта или разрыва ПЕРВОГО заземления.

Честно я про это первый раз слышу, про ВТОРОЕ заземление.
Обычно про ВТОРОЕ заземление мы подразумеваем - ПЗ (переносное заземление), но оно обычно применяется на ВЛ, при наличии наведенного напряжения, или не возможности стационарно заземлить оборудование. Установка дополнительных заземлений и других мероприятий как правило определяется ответственными лицами исходя из условий.

Если кто сталкивался с необходимость ВТОРОГО заземления, буду рад услышать ваше мнение!

Спасибо!

75 (2023-10-08 03:13:06 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Оперативные переключения

Захар писал(а):
2023-10-07 10:05:08

ПЗ

На железной дороге в дополнение к стационарным заземляющим ножам всегда вешают ПЗ. Видимо, чтобы "удобнее" было работать.

76

Re: Оперативные переключения

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-07 10:31:35

На железной дороге в дополнение к стационарным заземляющим ножами всегда вешают ПЗ. Видимо, чтобы "удобнее" было работать.

Стационарные заземляющие ножи не являются  защитным средством.
К сожалению этого не знают многие из тех, кто писал и пишет правила техники безопасности.
Если бы они были защитными средствами, то с ними было бы удобнее работать.
Во многих странах мира их просто может не быть.

Добавлено: 2023-10-07 13:07:26

Захар писал(а):
2023-10-07 10:05:08

Установка дополнительных заземлений и других мероприятий как правило определяется ответственными лицами исходя из условий.

Вы сами подумайте, что вы ответственное лицо - выдающий наряд.
Вот и подумайте зачем вам включать заземляющие ножи,  только не говорите, что  ак в правилах написано. Вы как выдающий наряд должны знать, чем вызвано требования правил.
Второй вопрос, когда вы определите необходимость установки ПЗ?

77

Re: Оперативные переключения

Lekarь писал(а):
2023-10-07 11:07:26

Стационарные заземляющие ножи не являются  защитным средством.

Зачем они тогда нужны?

78

Re: Оперативные переключения

Lekarь писал(а):
2023-10-03 21:50:47

Предложите свои варианты, контроля для людей с образованием средней школы и знаниями полученными в ней уровня до шестого класса.

Устройства  релейной  защиты и  электроавтоматики энергосистем. Инструкция по обслуживанию для оперативного персонала ГКД  34.35.501-93
В пунте 9.2. сказано:
Переключающие устройства, которыми разрешено пользоваться оперативному персоналу, относятся к числу оперативных и должны иметь специальную маркировку, остальные уст-ройства относятся к числу неоперативных.
Рабочие положения оперативных переключающих устройств должны иметь специальную цветную маркировку.
Во вкладках примеры маркировки и НД

Post's attachments

Для операт персоналя ГКД 34.35.501-93.doc 221.5 Кб, 5 скачиваний с 2023-10-07 

Накладки(1).jpg 178.34 Кб, файл не был скачан. 

накладки.jpg 2.11 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

79

Re: Оперативные переключения

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-07 10:31:35

На железной дороге в дополнение к стационарным заземляющим ножам всегда вешают ПЗ. Видимо, чтобы "удобнее" было работать.

4.3.5. Заземление отключенных токоведущих частей в электроустановках.
4.3.5.1.Заземление токоведущих частей производится в целях защиты работающих от поражения электрическим током в случае ошибочной подачи напряжения к месту работы или наведенным напряжением.

После наложения переносных заземлений вывешивают плакаты «Заземлено» на приводах разъединителей, отделителей и выключателей нагрузки, а также на ключах и кнопках дистанционного управления ими.

В РУ-3,3, 6, 10, 27,5, 35 кВ независимо от включения стационарных заземляющих ножей необходимо устанавливать переносное заземление непосредственно на месте работ. В блоках РУ-27,5 кВ, 35 кВ устанавливается одно дублирующее переносное заземление со стороны трансформатора тока; в трехфазных блоках допускается установка дублирующего переносного заземления на одной незаземленной фазе. Установка переносных заземлений производится после включения с обеих сторон стационарных заземляющих ножей.

В ОРУ-110 и 220 кВ переносные заземления требуется устанавливать в случаях, когда заземляющие ножи не видны с места работы.

Источник: ИНСТРУКЦИЯ

ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

ТЯГОВЫХ ПОДСТАНЦИЙ И РАЙОНОВ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ ОАО «РЖД»

Свои требования в этом ведомстве к безопасности труда. У нас в ПТБ при эксплуатации ЭУ такого нет

80

Re: Оперативные переключения

Захар писал(а):
2023-10-07 10:05:08

Если кто сталкивался с необходимость ВТОРОГО заземления, буду рад услышать ваше мнение!

Мы на работе (электростанция) всегда устанвливаем ПЗ, даже если есть ЗН. Отличие в том, что включение ЗН прописано в бланках переключений, а установка ПЗ - в наряде.