41

Re: Обобщённый параметр ТТ (С vs A)

zigzag писал(а):
2023-10-26 11:44:45

Почему это приведет к ложному дифтоку если я не предлагаю смещать F (или i0). Ток в нулевой момент равен нулю, поток какой-то остаточный.

Тогда прошу поподробнее формулой. Мне не очень ясно (по крайней мере сейчас, навскидку), почему не будет ложного дифтока.
Я обычно считаю насыщение ТТ через F, т.е. пишу
dPsi/dt=R*i2+L*di2/dt (*)

i1*w1+i2*w2=F
i2=(F-i1*w1)/w2
di2/dt=1/w2*dF/dt - w1/w2*di1/dt

dPsi(F)/dt=dPsi/dF*dF/dt

dPsi/dF*dF/dt = R*(F-i1*w1)/w2+L*(1/w2*dF/dt - w1/w2*di1/dt)

Дальше расписывать не буду, просто скажу, что выражаю
dF/dt=...
И далее грубо говоря, задаю Fstart и интегрирую, получаю F(t). Из F(t) обратно получаю ток i2(t)=(F(t)-i1(t)*w1)/w2

А как считать в потоках?
Я так понимаю, что надо тогда интегрировать (*)

Psi(t)=R*/i2dt+L*i2 (*)

42

Re: Обобщённый параметр ТТ (С vs A)

hitakiry писал(а):
2023-10-26 14:18:30

удачи

Спасибо!

retriever писал(а):
2023-10-26 14:36:44

Тогда прошу поподробнее формулой. Мне не очень ясно (по крайней мере сейчас, навскидку), почему не будет ложного дифтока.
Я обычно считаю насыщение ТТ через F, т.е. пишу
dPsi/dt=R*i2+L*di2/dt (*)

i1*w1+i2*w2=F
i2=(F-i1*w1)/w2
di2/dt=1/w2*dF/dt - w1/w2*di1/dt

dPsi(F)/dt=dPsi/dF*dF/dt

dPsi/dF*dF/dt = R*(F-i1*w1)/w2+L*(1/w2*dF/dt - w1/w2*di1/dt)

Дальше расписывать не буду, просто скажу, что выражаю
dF/dt=...
И далее грубо говоря, задаю Fstart и интегрирую, получаю F(t). Из F(t) обратно получаю ток i2(t)=(F(t)-i1(t)*w1)/w2

Сначала оговорюсь что я обычно рассматриваю точные решения линейного ТТ (или с ХН состоящей из нескольких прямых линий) а не численное. Но думаю в этом вопросе разницы не будет.

Ну вот у нас остаточная намагниченность Psi0 (psi0>0). Смещаем ХН влево на такую величину F0 чтобы точка, которая была с координатами F0; psi0 стала с координатами 0; psi0.
Далее по вашим формулам запускаем численное решение с нулевым начальным условием на F ( F(0)=0 ). Изменения будут касаться dPsi/dF или если с другой стороны то dF/dPsi потому что берем производную теперь уже от смещенной ХН. Это смещение приведет к тому что при движении в положительноую сторону к моменту насыщения мы будем приходить при меньших по модулю значениях F, чем при движении в отрицательную. Ну а это и есть та ассиметрия которую вносит остаточная намагниченность. При этом F а значит i0 стартуют из нуля и в первый момент времени i2 = i1.

43 (2023-10-26 22:21:11 отредактировано retriever)

Re: Обобщённый параметр ТТ (С vs A)

zigzag писал(а):
2023-10-26 15:33:17

Изменения будут касаться dPsi/dF или если с другой стороны то dF/dPsi потому что берем производную теперь уже от смещенной ХН. Это смещение приведет к тому что при движении в положительноую сторону к моменту насыщения мы будем приходить при меньших по модулю значениях F, чем при движении в отрицательную. Ну а это и есть та ассиметрия которую вносит остаточная намагниченность. При этом F а значит i0 стартуют из нуля и в первый момент времени i2 = i1.

Ну то есть вы мне предлагаете просто сдвинуть график производной, а Fstart задать 0.
Я посмотрю, что из этого выйдет.

Добавлено: 2023-10-26 23:19:41

Проверил, внезапно работает. Сверху - как было, и снизу - со смещенным графиком производной. Синий график - это характеристика намагничивания ломаными (почти как ПХН), красный - это гладкая кривая.
http://rzia.ru/uploads/images/4731/5ad99be674c555af16de9da336230871.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/5ad99be674c555af16de9da336230871.png

44 (2023-10-27 10:10:41 отредактировано zigzag)

Re: Обобщённый параметр ТТ (С vs A)

retriever писал(а):
2023-10-26 22:19:41

Проверил, внезапно работает.

Отлично что получилось. Жаль что интересный мне вопрос по размагничиванию ТТ можно исследовать только на модели с гистерезисом. Потому что в безгистерезисной модели мы как сместили ХН так никогда при нулевой F нуля в потоке не получим.

Добавлено: 2023-10-27 10:25:51

hitakiry, у меня к вам такой вопрос по поводу УР:
Рассмотрим схему. Конденсатор, заряженный до 2 В, подключаем к источнику постоянного напряжения. Когда он зарядится до 10 В переключаем его на резистор, когда разрядится до 2 В, опять подключаем к источнику напряжения и т.д. Получаются постоянные циклы заряда-разряда похожие друг на друга как две капли воды. Такие бесконечные одинаковые циклы это установившийся режим?

Если нет, так как в схеме вообще то работает ключ (который производит постоянные коммутации) и в напряжениях и токах есть затухающие экспоненты то и режим насыщения ТТ с ПХН не может считаться УР так как ПХН это тоже ключ, который постоянно коммутирует ветвь намагничивания. И вопрос о погрешностях ТТ при насыщении в УР вообще выглядит противоречивым так как не бывает УР в схеме где каждый полупериод замыкается/размыкается ключ.

Если да, так как вообще говоря циклы заряда разряда идентичны и вся кривая напряжения на конденсаторе является периодической кривой (а значит её можно разложить в ряд Фурье и мы получаем несинусоидальный установившийся режим) то главным критерием установившегося режима получается одинаковость всех периодов всех сигналов схемы. Но тогда неодинаково искаженный насыщением ток i2 не может считаться установившимся режимом так как первый период отличается от остальных.

45 (2023-10-27 12:21:11 отредактировано hitakiry)

Re: Обобщённый параметр ТТ (С vs A)

zigzag писал(а):
2023-10-27 10:25:51

Если нет, так как в схеме вообще то работает ключ (который производит постоянные коммутации) и в напряжениях и токах есть затухающие экспоненты то и режим насыщения ТТ с ПХН не может считаться УР так как ПХН это тоже ключ, который постоянно коммутирует ветвь намагничивания. И вопрос о погрешностях ТТ при насыщении в УР вообще выглядит противоречивым так как не бывает УР в схеме где каждый полупериод замыкается/размыкается ключ.

Понятие установившегося режима в ТТ не я придумал. Что под ним понимается я уже написал. То про что пишите вы - это пока что ваши домыслы. Хотите называйте такой режим квази установившимся, только имхо от этого он не станет установившимся. Кстати режим с наличием незатухающей апериодической составляющей (для ТТ с ПХН) по тем же соображениям тоже можно назвать квазиустановившимся.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 (2023-10-27 15:25:17 отредактировано retriever)

Re: Обобщённый параметр ТТ (С vs A)

zigzag писал(а):
2023-10-27 10:25:51

Жаль что интересный мне вопрос по размагничиванию ТТ можно исследовать только на модели с гистерезисом. Потому что в безгистерезисной модели мы как сместили ХН так никогда при нулевой F нуля в потоке не получим.

Ну я когда-то давно выкладывал результаты моделирования (кстати те же что в матлаб, я правда очень давно в них не смотрел, безгистерезисный расчет -для контроля - я там делал смещением F, а не производной, как сейчас, гистерезисный был честным). Там получалось, кстати похоже на то, что видел в статьях - начинаем где-то на верху петли, и все никак не доходим до низа. Вот, нашел старые картинки
http://rzia.ru/uploads/images/4731/02093bcd6e4b8bdcad9efc297ed65bcb.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/02093bcd6e4b8bdcad9efc297ed65bcb.png
Можно было бы раньше догадаться - если процесс выглядит примерно как на этих картинках, то смещенная гистерезисная кривая мало чем отличается от настоящей, потому что в основном где-то по верхней ее части (рис.2) блуждаем, и тогда необязательно петлю аппроксимировать серединой, можно и левой частью.

47 (2023-10-31 09:04:16 отредактировано hitakiry)

Re: Обобщённый параметр ТТ (С vs A)

Стоп, изменил в модели параметры ТТ и вторичной нагрузки получилось, что на самом деле второй, третий и т.д. полупериоды тоже могут быть не с одинаковыми "выкусами" (правда чем дальше тем разница все меньше и меньше):
http://rzia.ru/uploads/images/8952/6740a60477474c9e3d59330b45085e37.png http://rzia.ru/uploads/images/8952/6740a60477474c9e3d59330b45085e37.png
Проверил расчёт аналитическим методом - совпало с результатом моделирования.
http://rzia.ru/uploads/images/8952/7785d7200792f04a2f36fe5be3f66459.png http://rzia.ru/uploads/images/8952/7785d7200792f04a2f36fe5be3f66459.png
Вот кстати что происходит с погрешностью
http://rzia.ru/uploads/images/8952/22f31ce1e43e07199d67ba27d9212585.png http://rzia.ru/uploads/images/8952/22f31ce1e43e07199d67ba27d9212585.png