1 Тема от Ilya952012

  • Ilya952012
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2024-01-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

Добрый день всем!
Необходимо рассчитать уставки автоматического выключателя с электронным расцепителем для двигателя с УПП, после разгона которого УПП шунтируется. Возникает два вопроса:
1) Возвращается ли двигатель на питание от УПП при самозапуске?
2) От какого тока отстраивать отсечку, от тока с УПП или от пускового тока двигателя. В ПУЭ п. 5.3.46 прописано, что при выведенных УПП, но этот раздел для двигателей выше 1 кВ. Стало быть к 0,4 кВ не относится.
Двигатель 250 кВт. Расцепитель Micrologic 5.3. Производитель УПП неизвестен.
Заранее всем спасибо!

2 Ответ от retriever (2024-01-25 21:27:23 отредактировано retriever, причина: и)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

Ilya952012 писал(а): ↑
2024-01-25 20:26:36

2) От какого тока отстраивать отсечку, от тока с УПП или от пускового тока двигателя. В ПУЭ п. 5.3.46 прописано, что при выведенных УПП, но этот раздел для двигателей выше 1 кВ. Стало быть к 0,4 кВ не относится.

А если от пускового отстроить, то есть какие-то проблемы с чувствительностью?

Ilya952012 писал(а): ↑
2024-01-25 20:26:36

1) Возвращается ли двигатель на питание от УПП при самозапуске?

Сложный вопрос (не имел дело с УПП), но при чтении например такой документации https://instart-info.ru/wp-content/uplo … 0%B8__.pdf
складывается впечатление, что УПП работает, когда на нем жмут кнопку старт или стоп, и это еще зависит от того, какие там уставки.

При самозапуске - пойдет повышенный ток, но есть ли в логике этого УПП переключение на УПП в режиме повышенного тока?
В самом УПП есть разные режимы, не всегда там есть ограничение тока как такового, а идет плавное наращивание напряжения для собственно плавного пуска и без ограничения тока.

3 Ответ от Ilya952012

  • Ilya952012
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2024-01-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

retriever писал(а): ↑
2024-01-25 21:16:38

Надо смотреть схему подключения и документацию на УПП.

А если от пускового отстроить, то есть какие-то проблемы с чувствительностью?

Чувствительность то будет, ток минимального 2 ф КЗ  - 13,483 кА, ток минимального 1 ф КЗ - 13,7 кА, уставка при отстройке от пуска - 6,52 кА. Проблема в том, что диапазона автомата не хватает, это значит, что нужно обосновать Заказчику, почему он должен заменить автомат, для этого нужно на что то сослаться, почему я считал уставку при выведенном УПП.

4 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

А у Заказчика вышибало этот автомат ранее? Или ранее не было этого двигателя?

5 Ответ от Ilya952012

  • Ilya952012
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2024-01-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

retriever писал(а): ↑
2024-01-25 21:29:58

А у Заказчика вышибало этот автомат ранее? Или ранее не было этого двигателя?

Объект пока не пущен, но оборудование уже закуплено.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от retriever (2024-01-25 21:34:35 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

Ilya952012 писал(а): ↑
2024-01-25 21:32:01

но оборудование уже закуплено.

О, стандартная история.
А что там за автомат?

... И еще такой вопрос, а при снижении напряжения двигатель отключается?
Потому что если отключается, то не будет там никакого самозапуска.

7 Ответ от Ilya952012

  • Ilya952012
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2024-01-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

retriever писал(а): ↑
2024-01-25 21:33:06

О, стандартная история.
А что там за автомат?

... И еще такой вопрос, а при снижении напряжения двигатель отключается?
Потому что если отключается, то не будет там никакого самозапуска.

Автомат NSX630-H.
При снижении напряжения работает АВР, двигатель не отключается.

8 Ответ от nik.ilim (2024-01-26 03:31:09 отредактировано nik.ilim, причина: добавить информацию)

  • nik.ilim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-09
  • Сообщений: 152
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

Ilya952012 писал(а): ↑
2024-01-25 21:37:00

Автомат NSX630-H.
При снижении напряжения работает АВР, двигатель не отключается.

Добрый день.
По 0,4 при работе АВР двигатель по любому отключится. Если это только там БАВР установлен, то он не отключится.
А если двигатель отключится, то процесс запуска пройдёт заново, т.е. через УПП с шунтированием УПП контактором.
При настройке Микролоджика всё равно мгновенную отсечку выше 11хIn не установить.
По моему мнению отстраивать нужно от пускового тока УПП. Он ограничивается 4 кратным током двигателя. Не выше.
И ещё: УПП сейчас умные, поэтому контролируют нагрузку двигателя. Если превышение идёт, то отключают двигатель.

Post's attachments

Микролоджик 5.3Е 250-630.JPG 64.86 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 Ответ от Ilya952012

  • Ilya952012
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2024-01-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

nik.ilim писал(а): ↑
2024-01-26 03:11:25

Добрый день.
По 0,4 при работе АВР двигатель по любому отключится. Если это только там БАВР установлен, то он не отключится.
А если двигатель отключится, то процесс запуска пройдёт заново, т.е. через УПП с шунтированием УПП контактором.
При настройке Микролоджика всё равно мгновенную отсечку выше 11хIn не установить.
По моему мнению отстраивать нужно от пускового тока УПП. Он ограничивается 4 кратным током двигателя. Не выше.
И ещё: УПП сейчас умные, поэтому контролируют нагрузку двигателя. Если превышение идёт, то отключают двигатель.

Спасибо большое!

10 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

Ilya952012 писал(а): ↑
2024-01-25 20:26:36

Двигатель 250 кВт. Расцепитель Micrologic 5.3. Производитель УПП неизвестен.

Взял вот такой двигатель
https://nasoscentr.ru/catalog/elektrodv … 55mb6.html
Iном=Pном/cosФном/КПД/Uном=250/0.88/0.945/0.4=434 А (могу ошибиться с КПД и косинусом, но несильно).
Итого у него что-то в районе 450 А номинальный ток. Автомат 630 А. Ок.
Как у него получается

Ilya952012 писал(а): ↑
2024-01-25 21:28:06

уставка при отстройке от пуска - 6,52 кА.

Я беру пусковой коэффициент 6,7 получаю пусковой ток 434*6.7=2907 А.
Iто=1.3*Iпуск=1.3*2907=3779 А.
Итого вам надо поставить уставку 6*630=3780 А.

Откуда здесь 6520 А?

11 Ответ от Ilya952012

  • Ilya952012
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2024-01-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

retriever писал(а): ↑
2024-01-26 19:15:55

Взял вот такой двигатель
https://nasoscentr.ru/catalog/elektrodv … 55mb6.html
Iном=Pном/cosФном/КПД/Uном=250/0.88/0.945/0.4=434 А (могу ошибиться с КПД и косинусом, но несильно).
Итого у него что-то в районе 450 А номинальный ток. Автомат 630 А. Ок.
Как у него получается

Я беру пусковой коэффициент 6,7 получаю пусковой ток 434*6.7=2907 А.
Iто=1.3*Iпуск=1.3*2907=3779 А.
Итого вам надо поставить уставку 6*630=3780 А.

Откуда здесь 6520 А?

По Беляеву, а я сколько смотрел в основном по 0,4 кВ его трудом пользуются, применяется несколько коэффициентов, поэтому у меня коэффициент не 1,3, а больше.
1,05*Кз*Ка*Кр.
Кз = 1,1
Кр = 1,3
Ка нахожу по соотношению X/R двигателя.

Post's attachments

IMG_1506.png 2.48 Мб, файл не был скачан. 

IMG_1507.png 2.12 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

Ilya952012 писал(а): ↑
2024-01-26 20:21:51

Ка нахожу по соотношению X/R двигателя.

И у вас Ка=2?

13 Ответ от Ilya952012

  • Ilya952012
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2024-01-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

retriever писал(а): ↑
2024-01-27 00:23:27

И у вас Ка=2?

Где-то 1,7 получалось.

14 Ответ от retriever (2024-01-27 16:34:25 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

Ilya952012 писал(а): ↑
2024-01-27 00:39:45

Где-то 1,7 получалось.

Ну что я могу сказать.
Единственное, что приходит в голову, что при кратковременном провале напряжения, когда пойдет самозапуск, двигатель еще будет вращаться, скорее всего, и у него будет активное сопротивление намного больше (т.к. активное сопротивление двигателя зависит также оттого, вращает он нагрузку или же стоит заторможенным).
Поэтому вряд ли там будет апериодика с коэффициентом 1.7. Полагаю, там вообще почти не будет апериодики.

А пуск с апериодикой будет через УПП, когда ток ниже (и кстати опять же УПП как-то порежет ток и хз что там будет с апериодикой).

15 Ответ от Ilya952012

  • Ilya952012
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2024-01-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

retriever писал(а): ↑
2024-01-27 16:31:19

Ну что я могу сказать.
Единственное, что приходит в голову, что при кратковременном провале напряжения, когда пойдет самозапуск, двигатель еще будет вращаться, скорее всего, и у него будет активное сопротивление намного больше (т.к. активное сопротивление двигателя зависит также оттого, вращает он нагрузку или же стоит заторможенным).
Поэтому вряд ли там будет апериодика с коэффициентом 1.7. Полагаю, там вообще почти не будет апериодики.

А пуск с апериодикой будет через УПП, когда ток ниже (и кстати опять же УПП как-то порежет ток и хз что там будет с апериодикой).

Через УПП, мне кажется, не должно быть апериодики, по сути же питается тиристорный преобразовать. Думаю можно сделать как пуск от УПП, с кэфф. пуска 4, механотроника советует  3-4, берем максимальный. А при самозапуске же по сути двигатель, если не остановился, то кратность же не будет 6, а если остановился, то пустится через УПП. Как думаете есть в этом логика?

16 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

Ilya952012 писал(а): ↑
2024-01-27 16:48:13

А при самозапуске же по сути двигатель, если не остановился, то кратность же не будет 6, а если остановился, то пустится через УПП. Как думаете есть в этом логика?

Я думаю да, примерно так. И апериодика при не до конца остановленном двигателе меньше намного, т.к. сопротивление активное зависит от скольжения.
Т.е. я бы сделал даже мб с отстройкой от паспортного Кп (пусть будет запас), но никак не с Ка=1.7. Взять Ка=1.

17 Ответ от Ilya952012

  • Ilya952012
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2024-01-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок автоматического выключателя 0,4 кВ для двигателей с УПП

retriever писал(а): ↑
2024-01-29 15:25:35

Я думаю да, примерно так. И апериодика при не до конца остановленном двигателе меньше намного, т.к. сопротивление активное зависит от скольжения.
Т.е. я бы сделал даже мб с отстройкой от паспортного Кп (пусть будет запас), но никак не с Ка=1.7. Взять Ка=1.

Спасибо Вам большое!