1 (2024-08-06 08:19:15 отредактировано hitakiry)

Тема: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

С добрым утром коллеги! Может у кого завалялись осциллограмки тиристорного пуска генератора в формате comtrade (а то рисунки в интернете конечно есть, но хотелось бы поподробнее)?

2

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

Имеется ввиду пуск генератора как двигателя?

3

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

hitakiry писал(а):
2024-08-06 08:16:40

С добрым утром коллеги! Может у кого завалялись осциллограмки тиристорного пуска генератора в формате comtrade (а то рисунки в интернете конечно есть, но хотелось бы поподробнее)?

Доброе. есть осциллограмма включения генератора в сеть, система возбуждения СТС, файл в формате SG2. При сохранении в сomtrade теряются коэффициенты Ктт и Ктн. Если нужен сброшу

4

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

Dr.Radio писал(а):
2024-08-06 18:29:56

Имеется ввиду пуск генератора как двигателя?

Да интересуюсь именно тиристорным пуском генератора в режиме двигателя. Но сойдут осциллограммы и обычного пуска генератора (ГТУ).

Добавлено: 2024-08-08 17:18:06

Deni писал(а):
2024-08-08 11:16:58

есть осциллограмма включения генератора в сеть

это не совсем то что нужно но можете скинуть

5 (2024-08-12 14:09:40 отредактировано Deni)

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

hitakiry писал(а):
2024-08-08 15:18:06

Да интересуюсь именно тиристорным пуском генератора в режиме двигателя. Но сойдут осциллограммы и обычного пуска генератора (ГТУ).

Добавлено: 2024-08-08 17:18:06


это не совсем то что нужно но можете скинуть

Post's attachments

вкл сеть ТГ-2.sg2 790.8 Кб, 12 скачиваний с 2024-08-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2024-08-12 22:28:36 отредактировано hitakiry)

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

Deni писал(а):
2024-08-12 14:07:16

вкл сеть ТГ-2.sg2

Спасибо, я только что-то пуска не увидел (насколько понял там скачок тока произошёл), а частота вроде все время в районе 50 Гц. Видимо пытались поймать синхронизм и что то пошло не так. В любом случае спасибо.

7

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

Deni писал(а):
2024-08-12 14:07:16

Иконка вложений вкл сеть ТГ-2.sg2 790.8 Кб, 3 скачиваний с 2024-08-12

А, пожалуйста поясните, где что ... что за напряжения и что за тока, потому, что
действительно на пуск генератора (24Ia-26Ic) не похоже, т.к. была "плесень",  затем всплеск тока - очень грязная синусоида с  апериодической,  а в конце опять "плесень" и синусоида там не просматривается ... просто соотношение токов до (300), во время (3000) и после (450) какие-то не понятные ...
Такое впечатление, что каналы тока в МКПА не были нормализированы... (или это РАС ...)

8

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

hitakiry писал(а):
2024-08-08 15:18:06

Да интересуюсь именно тиристорным пуском генератора в режиме двигателя. Но сойдут осциллограммы и обычного пуска генератора (ГТУ).

Добавлено: 2024-08-08 17:18:06


это не совсем то что нужно но можете скинуть

Так именно в ГТУ же генераторы в двигательном режиме и раскручиваются, чтобы турбину запустить. Если не забуду - спрошу через знакомых, может до кого-то на нашей ГТЭС достучусь. Но, там же ничего сверхестественного - обычный пуск синхронника в режиме зависимого инвертора тока должен быть.

9 (2024-08-13 22:14:58 отредактировано hitakiry)

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

stardust писал(а):
2024-08-13 17:12:14

Но, там же ничего сверхестественного - обычный пуск синхронника в режиме зависимого инвертора тока должен быть

Не могу сказать на счёт сверхъестественности, ибо большого опыта нет. Но есть опасения за работу защит (пока только чисто теоретические): насколько я себе представляю в режиме тиристорного пуска во первых изменяется частота от 0 до 50 Гц, во вторых тиристоры являются источниками высших гармоник. Так вот интересует как поведут себя "обычные" МП защиты, предназначенные для работы в диапазоне частот от 45 до 55 Гц. Поэтому собственно и просил осциллограмку))

10

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

ПАУтина писал(а):
2024-08-13 01:10:31

А, пожалуйста поясните, где что ... что за напряжения и что за тока, потому, что
действительно на пуск генератора (24Ia-26Ic) не похоже, т.к. была "плесень",  затем всплеск тока - очень грязная синусоида с  апериодической,  а в конце опять "плесень" и синусоида там не просматривается ... просто соотношение токов до (300), во время (3000) и после (450) какие-то не понятные ...
Такое впечатление, что каналы тока в МКПА не были нормализированы... (или это РАС ...)

пуск регистратора заведен включение генераторного выключателя. Пуск производился в автоматическом режиме, но у нас не сильно доверяют автоматики и поэтому подгоняют все параметры до включения авто синхронизатора. Плесень по токам генератор в холостом режиме

11

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

Deni писал(а):
2024-08-14 10:57:31

Плесень по токам генератор в холостом режиме

тогда всё понятно ...
так же посмотрел годограф Р окончание крутится  IV...

12

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

hitakiry писал(а):
2024-08-12 22:26:12

Спасибо, я только что-то пуска не увидел (насколько понял там скачок тока произошёл), а частота вроде все время в районе 50 Гц. Видимо пытались поймать синхронизм и что то пошло не так. В любом случае спасибо.

Это осциллограмма синхронизации генератора с сетью.
Странный у вас вывод по работе автосинхрнизатора, пуск вполне успешный

Добавлено: 2024-08-14 11:16:12

hitakiry писал(а):
2024-08-12 22:26:12

Спасибо, я только что-то пуска не увидел (насколько понял там скачок тока произошёл), а частота вроде все время в районе 50 Гц. Видимо пытались поймать синхронизм и что то пошло не так. В любом случае спасибо.

Это осциллограмма синхронизации генератора с сетью.
Странный у вас вывод по работе автосинхрнизатора, пуск вполне успешный

13

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

hitakiry писал(а):
2024-08-13 22:13:30

Не могу сказать на счёт сверхъестественности, ибо большого опыта нет. Но есть опасения за работу защит (пока только чисто теоретические): насколько я себе представляю в режиме тиристорного пуска во первых изменяется частота от 0 до 50 Гц, во вторых тиристоры являются источниками высших гармоник. Так вот интересует как поведут себя "обычные" МП защиты, предназначенные для работы в диапазоне частот от 45 до 55 Гц. Поэтому собственно и просил осциллограмку))

Ну от гармоник защиты отстраиваются, там другая проблема - у вас пуск с 0 частоты начинается, и до 45 Гц, т.е. большую часть времени пуска защиты нормально работать не будут (вроде, по спецзаказу производители могут на расширенный диапазон сделать, но там тоже будет что-то вроде 35 или 40 Гц). Тут только спасут защиты, встроенные в пусковое устройство. Как это реализуется в современных приводах. А вот уже после выхода на номинальную скорость начнут работать штатные защиты генератора.

14

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

Есть и другой подход: расширить диапазон по частоте.
Пример во вложении

Post's attachments

Диапазон по частоте.png 352.83 Кб, файл не был скачан. 

Диапазон по частоте1.png 175.89 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

А если на частоте, например, 2 Гц возникло КЗ, то срабатывание (фиксация увеличения тока), которое произошло за 1 период равный 500 мс это считается быстро как за 20 мс при 50 Гц или за 500 мс на 2 Гц всё сгорит?

16

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

Conspirator писал(а):
2024-08-15 07:47:41

Есть и другой подход: расширить диапазон по частоте.
Пример во вложении

У НПП ЭКРА в станционных защитах рабочий диапазон частот даже шире чем у 7UM62. У коллеги вопрос как поведут себя "обычные" подстанционные терминалы типа 7SA522.

17

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

Sidewinder писал(а):
2024-08-15 09:03:11

У НПП ЭКРА в станционных защитах рабочий диапазон частот даже шире чем у 7UM62. У коллеги вопрос как поведут себя "обычные" подстанционные терминалы типа 7SA522.

Защиты станционного оборудования производства НПП ЭКРА действительно работают в диапазоне частот 3-95 Гц. Диапазон 3 - 50 Гц - это частотный пуск газовой турбины или режим электродинамического торможения гидрогенератора. Диапазон 50 - 95 Гц - это выбег гидрогенератора при выделении на изолированный энергорайон. Опыт установки таких защит у нас самый большой в РФ, да и по странам ближнего и дальнего зарубежья их достаточно.
Обращайтесь, будем рады помочь !

18

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

Роман Вадимович писал(а):
2024-08-15 11:41:14

Защиты станционного оборудования производства НПП ЭКРА действительно работают в диапазоне частот 3-95 Гц.

Подскажите, пожалуйста, время срабатывания токовой ступени на частоте 3 Гц при минимальной кратности к уставке?

19 (2024-08-24 18:48:17 отредактировано stardust)

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

zigzag писал(а):
2024-08-15 08:35:51

А если на частоте, например, 2 Гц возникло КЗ, то срабатывание (фиксация увеличения тока), которое произошло за 1 период равный 500 мс это считается быстро как за 20 мс при 50 Гц или за 500 мс на 2 Гц всё сгорит?

По мгновенным значениям отработает за милисекунды. А то, как вы рассуждаете, то привода и другие цепи постоянного тока в принципе не защищаемы, а там ВАТы стоят с временем реакции РДШ и отключения в 5-8 мс). Да и электронные защиты быстро реагируют. Просто разные алгоритмы измерительных органов защиты должны быть в зависимости от частоты.

Я бы больше озаботился вопросом - как стандартные электромагнитные ТТ и ТН в условиях таких частот работать будут. Там должны стоять датчики другого исполнения.

20

Re: Ищу осциллограммы тиристорного пуска генератора

stardust писал(а):
2024-08-24 18:36:00

По мгновенным значениям отработает за милисекунды. А то, как вы рассуждаете, то привода и другие цепи постоянного тока в принципе не защищаемы, а там ВАТы стоят с временем реакции РДШ и отключения в 5-8 мс). Да и электронные защиты быстро реагируют. Просто разные алгоритмы измерительных органов защиты должны быть в зависимости от частоты.

Я бы больше озаботился вопросом - как стандартные электромагнитные ТТ и ТН в условиях таких частот работать будут. Там должны стоять датчики другого исполнения.

С постоянным током то понятно. А вот с низкочастотным синусоидальным с какой то адекватной погрешностью не думаю что сильно быстрее четверти периода получится даже по мгновенным (должны же значения от нуля до максимума дорасти). Поэтому и спросил как там с быстродействием и погрешностью.