1

Тема: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

Собственно, речь  о том, что действующие сейчас ПУЭ 7 издание, в разделе 1.8.17, п.4 определяют, что: "4. Снятие характеристик намагничивания.
Характеристика снимается повышением напряжения на одной из вторичных обмоток до начала насыщения, но не выше 1800 В.
При наличии у обмоток ответвлений характеристика снимается на рабочем ответвлении.
Снятая характеристика сопоставляется с типовой характеристикой намагничивания или с характеристиками намагничивания исправных трансформаторов тока, однотипных с проверяемыми.
Отличия от значений, измеренных на заводе-изготовителе, или от измеренных на исправном трансформаторе тока, однотипном с проверяемым, не должны превышать 10 %.
Допускается снятие только трёх контрольных точек. "
  Как видите, ничего нового, "мы этим давно занимаемся".   В эксплуатации снятие ВАХ и сравнение с другими, однотипными ТТ - это основной метод контроля отсутствия витковых замыканий. Но при наладке, при новом включении - главным становится сравнение полученного результата в одной точке ("контрольной точке", измеренной на заводе-изготовителе и приведённой в паспорте ТТ). И вот, оказывается, часто эта пара не подтверждается при измерениях, при заданном (в паспорте) напряжении ток сильно (более чем на 10%) отличается. В меньшую сторону, ВАХ "левее" проходит, но - отличается. Какой у вас опыт? Браковать, акт на завод?
  Инцидент с ТТ 10 кВ, из 24-х  16-ть - не укладываются. К слову, вот таких паспортных величин - напряжение на вторичной обмотке обмотке и тока
намагничивания в ней  - нет в ПУЭ и в ГОСТ (ГОСТ Р 7746-2015, п. 9.8).

2

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

nkulesh писал(а):
2023-11-02 17:41:11

Какой у вас опыт?

Нам приходят ТТ без паспортов, соответственно не заморачиваемся.

3

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

Я бы "не верил" заводским измерениям, но, по-хорошему, надо "вызывать" представителя завода.... Пусть или меняют, или подтверждают, что исправны...

4

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

Conspirator писал(а):
2023-11-02 18:20:37

Я бы "не верил" заводским измерениям, но, по-хорошему, надо "вызывать" представителя завода.... Пусть или меняют, или подтверждают, что исправны...

  Скорее всего, измеряют по-разному. Есть ещё инструкция 2003 г. По хорошему, заводу надо прилагать методику, схему. Чем измеряли ток, чем (и каким образом )- напряжение.  Вот в одной из последних инстукций ОРГРЭС, например:
Более точные результаты получаются при использовании характеристик намагничивания или пропорциональных им ВАХ конкретных ТТ, снятых при практически синусоидальном напряжении при помощи вольтметра, реагирующего на среднее абсолютное значение напряжения, и амперметра, реагирующего на действующее значение тока. При этом, как и при проверке тока намагничивания, напряжение измеряется на выводах разомкнутой первичной обмотки или специальной "контрольной" обмотки (в случае встроенных и других ТТ без собственной первичной обмотки), наложенной на время испытаний. Показания вольтметра должны быть умножены на отношение чисел витков вторичной и первичной (или "контрольной") обмоток. Напряжение питания подводится к вторичной обмотке, измеряется протекающий по ней ток I02. При таком способе снятия ВАХ исключается влияние падения напряжения на сопротивлении вторичной обмотки и измеряется фактически ЭДС, среднее абсолютное значение которой пропорционально амплитуде магнитной индукции.
Никогда не измерял таким образом. Напряжение от установки или ЛАТР, ток - амперметром электромагнитным, напряжение - комбинированным прибором Ц... или (чаще) тоже электромагнитным вольтметром. Сравнил с другим ТТ - и дальше, дальше.
  Кривые ВАХ похожи. Не укладываются в норму отклонения именно величины тока намагничивания.

5

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

Согласен, надо запросить методику завода. Причина, скорее всего, именно в "деталях"

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

в паспортах эти значения есть, но не разу не проверял. На прошлой неделе только здесь
http://rzia.ru/uploads/images/17565/9d1f780a7457124957bdfc445f2e7b42.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/9d1f780a7457124957bdfc445f2e7b42.jpg
смотрел, как это сделать.
Надо попробовать со следующей партией.
А так много вопросов у меня по ТТ. Основные - номинальная предельная кратность, ток этой кратности, полная погрешность при этом токе. Что это все такое и как это все проверять. Если не ошибаюсь, у господина Шабада есть в расчетах проверка на 10% погрешность. В наших протоколах есть старые записи, где проверяли установленные ТТ на эти погрешности. Но методики везде разные. Я в этом пока не могу разобраться(

7 (2023-11-02 20:01:07 отредактировано andy_210568)

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

Вряд ли на заводах используют латры и стрелочные приборы как мы когда-то. Скорее всего стоит какая-то установка и возможно различие в замерах обусловлено разным инструменталом - у Вас при наладке и заводской испытательной установкой.
Например омикроновский CT Analyzer вообще косвенно меряет...

8

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

Довольно интересное наблюдение. У меня при работе в эксплуатации на одном МВ-220  при очередной проверке ВАХ (резервные защиты ВЛ) на одной из фаз оказалась раза в два ниже, чем на двух других. Оно-то - повод для паники, но сверил с предыдущими испытаниями. Более 30 лет - вольт в вольт. Причем линия очень беспокойная - в свое время за сутки было до двух десятков аварийных отключений (район Новороссийска, бывают тяжелейшие метеоусловия). И ничего, неправильной работы защит не замечено. Не стал никого на ноги и на голову поднимать. Взял на себя решение о вводе в работу. Но с НЭЦ на завтра поделился. Одобрил мое решение. Оказывается, такие проблемы еще лет 20 назад замечены, когда он был на моем нынешнем месте.

9

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

r3laydefend0r писал(а):
2023-11-02 17:54:30

Нам приходят ТТ без паспортов, соответственно не заморачиваемся.

ICQ/bj:rofl:

Добавлено: 2023-11-03 08:01:00

Conspirator писал(а):
2023-11-02 19:05:51

Согласен, надо запросить методику завода. Причина, скорее всего, именно в "деталях"

ICQ/ay:thumbsup: Согласен!
Из личной практики: ни разу не видел чтобы в эксплуатации было проведено снятие ВАХ качественнее чем у завода изготовителя. В подавлющем большинстве случаев ВАХ от завода на много точнее и ближе к реальности. А в эксплуатации почти всегда все криво и косо, . . .

С уважением.

10 (2023-11-03 08:46:20 отредактировано SVG)

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

У меня такое впечатление, что на заводе ту единственную цифру и то "от балды" пишут. Никто там ничего не измеряет.

Vikarsentie писал(а):
2023-11-03 08:01:00

снятие ВАХ качественнее чем у завода изготовителя.

Одна точка в паспорте это ВАХ ?

реагирующего на среднее абсолютное значение напряжения

А это что такое? Есть среднее значение, есть средневыпрямленное, есть амплитудное, есть действующее, оно же эффективное, оно же среднеквадратичное. А термин "среднее абсолютное значение" применялся, как помнится, для систем постоянного тока летательных аппаратов и к переменному току отношения не имел.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11 (2023-11-03 12:48:23 отредактировано Vikarsentie)

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

SVG писал(а):
2023-11-03 08:42:59

Одна точка в паспорте это ВАХ ?

Не заметил слова "паспорт" в своем сообщении. "ВАХ от завода" было написано.

SVG писал(а):
2023-11-03 08:42:59

А это что такое? Есть среднее значение, есть средневыпрямленное, есть амплитудное, есть действующее, оно же эффективное, оно же среднеквадратичное. А термин "среднее абсолютное значение" применялся, как помнится, для систем постоянного тока летательных аппаратов и к переменному току отношения не имел.

Согласен. Вобще так подумать, то "среднее абсолютное значение" от синуса это ноль. Вероятно что-то не так с определением.

С уважением.

12

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

Vikarsentie писал(а):
2023-11-03 12:47:15

"ВАХ от завода" было написано.

Не видал такого от завода. Где водятся эти "ВАХ от завода"? Ни разу не видел более одной точки.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

Поговорил с наладчиками первичного оборудования, "испытателями". Ничего нового  о методике не узнал, снимают ВАХ в нескольких точках с помощью РЕТОМ-21, до номинального вторичного тока или до напряжения 1800 В на выводах вторичной обмотки,  таким же образом снимают и ток намагничивания - от РЕТОМ поднимают напряжение до указанного в паспорте на ТТ, фиксируют ток во вторичной  обмотке. Оба измерения - в режиме измерения действующих значений (по Руководству на РЕТОМ-21 измерение напряжение должно быть в режиме СРВП (1,11), видимо, это средневыпрямленное умноженное на 1,11). На ток намагничивания особенного внимания не обращают, чаще всего он не отличается сильно. Если отличается больше чем на 10% - не актируют ТТ, просто завод присылает новые паспорта (!).  Вот такой у них опыт. 
  Мой собственный опыт (раз уж складываем все на одну полку) довольно старый, 20 лет прошло, наладчики позвали (я был стороной эксплуатации, заказчик) на совет с представителем завода: указанного в паспорте тока намагничивания не удалось измерить (встроенные во вводы выключателя ТТ, 1200/1). Напряжение поднимали до 1800 В (для измерения включали последовательно три вольтметра типа Э500 (электромагнитные) на пределе 600 В), ток намагничивания был сильно меньше указанного в паспорте. В остальном ТТ выглядели нормально, так и работают с тех пор. Для завода-поставщика выключателей  ТТ - это покупное изделие, сошлись на том, что это "опечатка". Там ещё на классных ТТ не было штампа госповерки ... ну, это не моё дело, как-то потом написали (поверить в условиях станции не смогли).

14

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

nkulesh писал(а):
2023-11-02 17:41:11

Но при наладке, при новом включении - главным становится сравнение полученного результата в одной точке ("контрольной точке", измеренной на заводе-изготовителе и приведённой в паспорте ТТ). И вот, оказывается, часто эта пара не подтверждается при измерениях, при заданном (в паспорте) напряжении ток сильно (более чем на 10%) отличается. В меньшую сторону, ВАХ "левее" проходит, но - отличается. Какой у вас опыт? Браковать, акт на завод?

Я хз как выглядит вах при поврежденном ТТ, но если ТТ цел и просто значение меньше и ТТ 10P, 10PR (без доп. требований) то работать будет все норм.
Если это какой-то с нормированной Tsном (TPY, TPZ, 10PR с доп.требованиями ), то здесь может быть повод для вопросов (не выбрали ширину немагнитного зазора, какую надо)

И также под вопросом ТТ, если ВАХ наклонена вправо сильно сильнее чем надо и насыщается раньше (установили левый керн с не тем сечением магнитопровода, перепутали измерительный /релейный керны и т.п.).

15

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

При наличии виткового характеристика спрямится и сдвинется вправо (по сранению с исходной). Перегиб, если и будет, то при значительно большем напряжении.
В справочнике по наладке первичного оборудования предлагают оценивать исправность (отсутствие витковых замечаний) ТТ по изменению Ктт при разной нагрузке, разном сопротивлении вторичных цепей. Для ТОН в ШОН это работает (ТОН хоть и многовитковый, но всё же ТТ), для ТТ не - не знаю, нет опыта.

Post's attachments

Sprav-nal-eo-ps-musaelyan.djvu 5.3 Мб, 10 скачиваний с 2023-11-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

VovkaKrut писал(а):
2023-11-02 19:59:17

в паспортах эти значения есть, но не разу не проверял. На прошлой неделе только здесь
http://rzia.ru/uploads/images/17565/9d1f780a7457124957bdfc445f2e7b42.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/9d1f780a7457124957bdfc445f2e7b42.jpg
смотрел, как это сделать.
Надо попробовать со следующей партией.
А так много вопросов у меня по ТТ. Основные - номинальная предельная кратность, ток этой кратности, полная погрешность при этом токе. Что это все такое и как это все проверять. Если не ошибаюсь, у господина Шабада есть в расчетах проверка на 10% погрешность. В наших протоколах есть старые записи, где проверяли установленные ТТ на эти погрешности. Но методики везде разные. Я в этом пока не могу разобраться(

Добрый день. Как технолог завода, выпускающие все типы ТТ и разбирающийся в этих вопросах, могу подробно расписать что-куда и зачем. Напишите в личку, если интересно

17

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

kylekatarn13 писал(а):
2024-04-03 16:57:07

Напишите в личку, если интересно

А почему бы здесь не расписать? Коммерческая тайна?

18 (2024-08-11 11:06:32 отредактировано stardust)

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

nkulesh писал(а):
2023-11-02 17:41:11

  Инцидент с ТТ 10 кВ, из 24-х  16-ть - не укладываются. К слову, вот таких паспортных величин - напряжение на вторичной обмотке обмотке и тока
намагничивания в ней  - нет в ПУЭ и в ГОСТ (ГОСТ Р 7746-2015, п. 9.8).

В ГОСТ это все есть п.6.5 "Значение тока намагничивания, пп.6.5.3."  - указывается ток намагничивания и расчетное или измеренное значение напряжения намагничивания.

Добавлено: 2024-08-11 15:55:52

Vikarsentie писал(а):
2023-11-03 12:47:15

Не заметил слова "паспорт" в своем сообщении. "ВАХ от завода" было написано.
Согласен. Вобще так подумать, то "среднее абсолютное значение" от синуса это ноль. Вероятно что-то не так с определением.

Понятие среднего значения для синусоиды есть и прописано на первых страницах всех учебников по ТОЭ, просто, про него как-то забывают на практике). Среднее значение для переменного напряжения считается не за период, там оно действительно будет рано 0, а за полпериода. На чистой синусоиде среднее будет меньше действующего в 1,11 раза.
Кстати - соотношение действующего к среднему, насколько помню, называют коэффициентом несинусоидальности - при искажении синусоиды отношение будет отличаться от 1,11.

Добавлено: 2024-08-11 15:57:46

nkulesh писал(а):
2023-11-02 18:56:54

  Скорее всего, измеряют по-разному. Есть ещё инструкция 2003 г. По хорошему, заводу надо прилагать методику, схему. Чем измеряли ток, чем (и каким образом )- напряжение.  Вот в одной из последних инстукций ОРГРЭС, например:
Более точные результаты получаются при использовании характеристик намагничивания или пропорциональных им ВАХ конкретных ТТ, снятых при практически синусоидальном напряжении при помощи вольтметра, реагирующего на среднее абсолютное значение напряжения, и амперметра, реагирующего на действующее значение тока. При этом, как и при проверке тока намагничивания, напряжение измеряется на выводах разомкнутой первичной обмотки или специальной "контрольной" обмотки (в случае встроенных и других ТТ без собственной первичной обмотки), наложенной на время испытаний. Показания вольтметра должны быть умножены на отношение чисел витков вторичной и первичной (или "контрольной") обмоток. Напряжение питания подводится к вторичной обмотке, измеряется протекающий по ней ток I02. При таком способе снятия ВАХ исключается влияние падения напряжения на сопротивлении вторичной обмотки и измеряется фактически ЭДС, среднее абсолютное значение которой пропорционально амплитуде магнитной индукции.
Никогда не измерял таким образом. Напряжение от установки или ЛАТР, ток - амперметром электромагнитным, напряжение - комбинированным прибором Ц... или (чаще) тоже электромагнитным вольтметром. Сравнил с другим ТТ - и дальше, дальше.
  Кривые ВАХ похожи. Не укладываются в норму отклонения именно величины тока намагничивания.

Отклонения, в первую очередь,  наблюдаются именно из-за этого момента - ВАХ конкретных ТТ, снятых при практически синусоидальном напряжении при помощи вольтметра, реагирующего на среднее абсолютное значение напряжения. На практике - все наладчики измеряют действующее, а на заводах измеряют среднее.

Добавлено: 2024-08-11 16:04:31

VovkaKrut писал(а):
2023-11-02 19:59:17

А так много вопросов у меня по ТТ. Основные - номинальная предельная кратность, ток этой кратности, полная погрешность при этом токе. Что это все такое и как это все проверять. Если не ошибаюсь, у господина Шабада есть в расчетах проверка на 10% погрешность. В наших протоколах есть старые записи, где проверяли установленные ТТ на эти погрешности. Но методики везде разные. Я в этом пока не могу разобраться(

Предельная кратность - коэффициент, умножение номинального тока ТТ на который, говорит о том, какой максимальный первичный ток ТТ может через себя пропустить при номинальной погрешности на обмотке защиты (ну и номинальной Вторичной нагрузке). Условно говоря - ТТ 600/5, кратность - 40 - это значит, что при первичных токах до 40*600 = 24000 А погрешность на обмотке 5Р не превысит 5%, а на обмотке 10Р - соответственно 10%.
Для измерительных обмоток вместо него применяется коэффициент безопасности, который говорит о том, при какой кратности первичного тока обмотка гарантированно насытится и не выдаст повышенное входное напряжение на измерительные приборы, на такое не рассчитанные.

Проверить достаточно сложно, т.к. нужны специальные килоамперные установки, у нас в городе я такое только у ребят из ЦСМ видел.

Добавлено: 2024-08-11 16:06:18

kylekatarn13 писал(а):
2024-04-03 16:57:07

Добрый день. Как технолог завода, выпускающие все типы ТТ и разбирающийся в этих вопросах, могу подробно расписать что-куда и зачем. Напишите в личку, если интересно

А можете тут расписать, т.к. есть чудесный ГОСТ на расчет времени насыщения ТТ при КЗ и там уйму параметров ТТ надо в формулы подставлять, которые в паспортах на ТТ производителями не прописываются (впрочем - у нас так со всем оборудованием, вплоть до генераторов)

19

Re: ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.

stardust писал(а):
2024-08-11 11:06:18

В ГОСТ это все есть п.6.5 "Значение тока намагничивания, пп.6.5.3."  - указывается ток намагничивания и расчетное или измеренное значение напряжения намагничивания.

Добавлено: 2024-08-11 15:55:52



Понятие среднего значения для синусоиды есть и прописано на первых страницах всех учебников по ТОЭ, просто, про него как-то забывают на практике). Среднее значение для переменного напряжения считается не за период, там оно действительно будет рано 0, а за полпериода. На чистой синусоиде среднее будет меньше действующего в 1,11 раза.
Кстати - соотношение действующего к среднему, насколько помню, называют коэффициентом несинусоидальности - при искажении синусоиды отношение будет отличаться от 1,11.

Добавлено: 2024-08-11 15:57:46



Отклонения, в первую очередь,  наблюдаются именно из-за этого момента - ВАХ конкретных ТТ, снятых при практически синусоидальном напряжении при помощи вольтметра, реагирующего на среднее абсолютное значение напряжения. На практике - все наладчики измеряют действующее, а на заводах измеряют среднее.

Добавлено: 2024-08-11 16:04:31



Предельная кратность - коэффициент, умножение номинального тока ТТ на который, говорит о том, какой максимальный первичный ток ТТ может через себя пропустить при номинальной погрешности на обмотке защиты (ну и номинальной Вторичной нагрузке). Условно говоря - ТТ 600/5, кратность - 40 - это значит, что при первичных токах до 40*600 = 24000 А погрешность на обмотке 5Р не превысит 5%, а на обмотке 10Р - соответственно 10%.
Для измерительных обмоток вместо него применяется коэффициент безопасности, который говорит о том, при какой кратности первичного тока обмотка гарантированно насытится и не выдаст повышенное входное напряжение на измерительные приборы, на такое не рассчитанные.

Проверить достаточно сложно, т.к. нужны специальные килоамперные установки, у нас в городе я такое только у ребят из ЦСМ видел.

Добавлено: 2024-08-11 16:06:18



А можете тут расписать, т.к. есть чудесный ГОСТ на расчет времени насыщения ТТ при КЗ и там уйму параметров ТТ надо в формулы подставлять, которые в паспортах на ТТ производителями не прописываются (впрочем - у нас так со всем оборудованием, вплоть до генераторов)

Добрый день, сложно что-то расписывать при отсутствии нормально поставленной задачи, т.е. нужна конкретика - какие именно параметры ТТ Вам нужны для расчета на нормальную работу при КЗ или переходных режимах.
Вышел новый ГОСТ Р 71403—2024, прикрепляю во вложении. В Приложении А даны примеры расчета выбора ТТ по заданным параметрам. Вы про эти расчеты говорите или какие-то другие?
В паспортах на ТТ производителями прописываются параметры, которые "должны" быть прописаны, т.е. требуются по ГОСТ -  если 5P/10P - то указывается только кратность, если 5PR/10PR - то указывается кратность, Kr и Ts. Для TPY/TPZ Ktd вроде указывается или задается изначально.

Post's attachments

ГОСТ 71403-2024 Метод. ВДН.pdf 618.5 Кб, 7 скачиваний с 2024-10-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.