21

Re: Сызрань 23.10.24

SVG писал(а):
2024-11-06 12:55:52

Даже в "отсталом Гондурасе" лет 20-25, как отменили это снятие опертока.

Хорошо, когда люди головой думают)) Правда, не 25 лет назад, напросился я под Витебск на один из объектов, где была и ремонтная база для ВМТ-110. Они говорили, что отключают АВ цепей управления. Но я не уточнял когда. Может быть перед перед подготовкой рабочего места.
Хоть раз было, чтобы  сам выключатель включился?

22

Re: Сызрань 23.10.24

Lekarь писал(а):
2024-11-05 15:07:51

Не открою я большую тайну, что некоторые защиты уже не одно десятилетие. выводятся. чтобы при переключениях они не работали.

Согласен, но выводятся только защиты которые могут отработать ложно по принципу действия в момент переключения. Например ВЧБ, ДФЗ и подобное. Что может ложно отработать на трансформаторе 35 кВ при переключениях для меня загадка.

SVG писал(а):
2024-11-06 12:55:52

Даже в "отсталом Гондурасе" лет 20-25, как отменили это снятие опертока.

Поспорю с Вами ICQ/bs:yes: В нашем Гондурасе СТП 09110.20.523-08 ещё никто не отменял (или я не в курсе), а там говорится что надо отключать.

23 (2024-11-07 01:30:03 отредактировано ПАУтина)

Re: Сызрань 23.10.24

suncov_di писал(а):
2024-11-02 08:22:55

включенное положение В-6 (но обычно не вкатишь, механическая блокировка), излом тяги (В-6 все время оставался вкл), или шторки упали.

В любом случае включатель был включен!
(собственно, по моему, нет смысла спорить нужно снимать оперток или нет... - это не тот случай) или воообще волшебство включился синхронно при вкатывании,
а также наличие напряжения на шинах по другому ну ни как... если вкатывать с отключенным или на отключенные шины дуги не будет! а так получается вначале дуга на своих контактах её вытягивание и затем перекрытие по фазам, а отсюда и отказ срабатывания защит...
а разве нет каких-то признаков, что выключатель включен - красный флажок?
и так же нет дополнительных указаний в инструкциях или бланках переключений перед установкой тележки в рабочее положение на контроль состояния выключателя?

У меня вопрос, а вот помогла бы дуговая защита от такого замыкания? и как её нужно было бы строить?

Кстати, один из студентов сказал, не понятно почему в этом случае не сработал УРОВ, все же условия есть и тем более оперток был?!

24 (2024-11-07 05:08:52 отредактировано scherenkov)

Re: Сызрань 23.10.24

Хочу высказать свои предположения по причинам аварии. Еще раз уточняю, предположения. Включали выключатель ввода 6кВ. До этого его, естественно, отключали. Вероятнее, всего проводились какие-то работы на секции шин 6кВ. А раз проводились работы, то секцию шин заземлили стационарными заземляющими ножами по правилам ТБ. Затем  ремонтники ушли, сдали рабочее место уже другой смене дежурного персонала, которая приняла рабочее место, но про заземляющие ножи не вспомнила (или не знала). Затем поступила команда ввести секцию шин в работу по типовому бланку переключений, в котором не упоминались заземляющие ножи. Видео начинается с момента, кода дежурный подключил тележку выключателя ввода через разъемы к оперативным цепям. Далее, по правилам, он должен был подать оперативный ток на выключатель, отключить его и проверить отключенное положение, снять оперативный ток. И только после этого должна была прозвучать команда на вкатывание ячейки выключателя в рабочее положение. Упустили ряд операций. Затем, на видео, идет так любимый оперативным персоналом, процесс вкатывания ячейки включенного выключателя на стационарные заземляющие ножи и паническое разбегание. Да, устроили трехфазное КЗ. Должна была работать МТЗ ввода 6 кВ с первой выдержкой времени на отключение своего выключателя, со второй - на отключение ввода 35кВ. Дуговая защита тоже должна была сработать. Но, увы - со ввода 6кВ снят оперативный ток. Поэтому защиты молчат. В итоге спалили ячейку ввода 6кВ и трансформатор.

25

Re: Сызрань 23.10.24

Может на шинах выключателя ремонтники забыли какой нибудь гаечный ключ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Сызрань 23.10.24

Когда они выбежали из БМЗ, старшОй что-то невнятно говорит про заземляющие...

27 (2024-11-07 07:08:38 отредактировано scherenkov)

Re: Сызрань 23.10.24

andy_210568 писал(а):
2024-11-07 06:28:57

старшОй что-то невнятно говорит про заземляющие...

Подтверждаю...

28 (2024-11-07 09:07:06 отредактировано Lekarь)

Re: Сызрань 23.10.24

scherenkov писал(а):
2024-11-07 05:02:50

  Далее, по правилам, он должен был подать оперативный ток на выключатель, отключить его и проверить отключенное положение, снять оперативный ток.

По каким таким правилам? По вашим внутренним, с учетом громадного стажа и опыта работы? тогда да! А по написанным Правилам. утвержденным министром нет. Все сделали по Правилам, утвержденным министром, на части видео, которое выложили. По моим внутренним тоже не все гладко, но мы люди маленькие))) Это вообще уникальный случай, что в доступ попало видео, где авария по "правилам" случилась. В реальностях они в сетях 6-35 кВ постоянно происходят, но с вменяемыми руководителями всё утрясается в низах, потому что говорить и давать предложения бесполезно.
Если читать Правила, подписанные министром, то только "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ОСНОВНЫХ ОПЕРАЦИЙ ПРИ ВЫВОДЕ В РЕМОНТ И ВВОДЕ В РАБОТУ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ" стоит дисквалификации. Писали-писали правила и вышли на Основные операции?! А не основные какие? У людей логика простая. Если не основная операция, то можно не делать.

ПАУтина писал(а):
2024-11-07 01:22:37

на контроль состояния выключателя?

состояние у него наверняка было хорошее - здоров  и трезв, а  вот положение могло никак не просматриваться на одной из фаз включена она или нет. На вакуумных выключателях такого напряжения разрыв всего 3-5 мм, и он внутри герметичной камеры. Бывали случаи. когда не делали текущие ремонты выключателя с замером сопротивлений и порядка десяти лет одна из фаз была включена. При этом и оперативный ток снимали и линии ремонтировали, но про выключатель забывали. На масленниках тоже может обрыв тяги произойти, но опытные работники могут разницу в высоте всяких вспомогательных элементов заметить.

ПАУтина писал(а):
2024-11-07 01:22:37

У меня вопрос, а вот помогла бы дуговая защита от такого замыкания? и как её нужно было бы строить?

Помогает дуговая защита. Ввода не единственное место в ячейках КРУ где нетиповые решения нужны. Секционные выключатели и их выкатные разъединители в смежных ячейках тоже требуют голову включать при монтаже дуговых защит. Шинные коробы в здании, которые до вводных выключателей и секций расположены тоже такое место, где не сразу просматривается алгоритм дуговой, чтобы и работала и не навредить. Как правило в таких местах надо на смежные элементы действовать - на выключатели ВН и может быть в некоторых случаях выводить блокировку по току, на время переключений - чтобы если искры полетели сразу отключать. Когда переключения сделали ввести блокировку по току.

29

Re: Сызрань 23.10.24

ПАУтина писал(а):
2024-11-07 01:22:37

Кстати, один из студентов сказал, не понятно почему в этом случае не сработал УРОВ, все же условия есть и тем более оперток был?!

Потому что его на 35кВ нет, отказ выключателя и защит трансформатора страхуют резервные защиты вышестоящего трансформатора.

30

Re: Сызрань 23.10.24

scherenkov писал(а):
2024-11-07 05:02:50

то секцию шин заземлили стационарными заземляющими ножами по правилам ТБ

Не понятно, а можно ли их там так поставить, что их не будет видно, и плакатиков не было или их сняли, или заведомо не вывешиваль? что действительно такой бардак может быть?
А вообще в каком месте клеммы-зажимы переносного заземления должны прикручиваться к шинам?
На ролике же видно, что было только и только вкатывание тележки и сразу КЗ в камере, выходит заземление стояло там внутрях и действительно тележка загораживала эту заподлянку?
но всё рано движения у оперативника на включение - нажатие кнопки... не было, т.е. выключатель был включен...

31

Re: Сызрань 23.10.24

Dr.Radio писал(а):
2024-11-07 18:34:56

отому что его на 35кВ нет, отказ выключателя и защит трансформатора страхуют резервные защиты вышестоящего трансформатора.

вообще-то УРОВ сейчас ставится и на шинах 6..10 кВ (нормативку точно не знаю, но релейщики заверили, что обязательно),
при отказе выключателя на фидерах отключается вводной, а коли так, то УРОВ вводного тоже должен наверно быть ...
просто тут как в анекдоте
- у тебя всё в порядке?
- да, всё в порядке, только в обратном...

как бы условия для работы создаются, но не в той очерёдности, по идее все условия есть и работа РЗ и не отключение выключателя...

32

Re: Сызрань 23.10.24

ПАУтина писал(а):
2024-11-08 00:47:09

вообще-то УРОВ сейчас ставится и на шинах 6..10 кВ (нормативку точно не знаю, но релейщики заверили, что обязательно),

Нормативки может и не быть. Любой терминал оснащён этой функцией, вот и делают. Хуже от этого не будет, если алгоритм правильный и был проверен

33

Re: Сызрань 23.10.24

scherenkov писал(а):
2024-11-07 05:02:50

Затем  ремонтники ушли, сдали рабочее место уже другой смене дежурного персонала, которая приняла рабочее место, но про заземляющие ножи не вспомнила (или не знала). .

забытые ЗН секции- не верю!  В этом случае не вкатится тележка ТН-6.   Не заметить этого при вводе в работу секции - почти абсурд.
А вот забытое ПЗ - вполне возможно.
Но это для версии с неотключенным В-6.

А для отключенного - подходит версия про забытый инструмент на тележке В-6.

34

Re: Сызрань 23.10.24

suncov_di писал(а):
2024-11-08 05:54:39

забытые ЗН секции- не верю!  В этом случае не вкатится тележка ТН-6.   Не заметить этого при вводе в работу секции - почти абсурд.
А вот забытое ПЗ - вполне возможно.
Но это для версии с неотключенным В-6.

А для отключенного - подходит версия про забытый инструмент на тележке В-6.

Если забыли инструмент на губках выключателя, неважно, на верхних или на нижних, дуга возникнет только на нижних губках выключателя. Судя по видео, дуга возникла не верхних губках выключателя. Такое возможно только при заземленных секциях шин.
На видео, старшОй говорит о включении на заземляющие ножи. И, на видео, не видно переносных заземлений. Возможно, тележка с ТН-6кВ находилась в контрольном положении.

35 (2024-11-08 09:41:14 отредактировано Lekarь)

Re: Сызрань 23.10.24

suncov_di писал(а):
2024-11-08 05:54:39

забытые ЗН секции- не верю!  В этом случае не вкатится тележка ТН-6.   Не заметить этого при вводе в работу секции - почти абсурд.
А вот забытое ПЗ - вполне возможно.
Но это для версии с неотключенным В-6.

А для отключенного - подходит версия про забытый инструмент на тележке В-6.

А где на тележке надо забыть инструмент, чтобы при вкатывании он не упал на пол, если они конечно вкатывали из ремонтного положения тележку.
Что о людях там не думают и учат неправильно в видео хорошо видно. Ячейка в которую он вкатывал похоже последняя, за ячейкой дверь на улицу, причем открытая, за которой должно было стоять контролирующее лицо с оперативной штангой зацепившись ей за пояс оперативника, который вкатывал, и при КЗ, потащить его на себя на ближайший выход, чтобы он не остался в этой ячейке как герой. А не бежать через весь коридор с оборудованием. Могли и не добежать. Разъемы ШСР две штуки с советских ракет СС-20. Эти разъемы зимой фиг закрутишь с этой мелкой резьбой. Если бы думали о людях, то и количество разъемов уменьшили бы с двух до одного и тип разъемов бы поменяли и модернизацию в КРУНе сделали бы, установив между выключателем и вводом разъединитель и стационарные указатели напряжения в сторону трансформатора и в сторону секции, которые бы своими мигающими огоньками говорили о наличии напряжения. Закупщики в этой фирме хорошие - костюмы хорошие закупили.

36

Re: Сызрань 23.10.24

Добрый день. По поводу забытого инструмента на тележке выключателя... У нас, был случай, лет 18 назад. Подрядчики проводили реконструкцию ПС 35/6 кВ. Меняли масляные выключатели на вакуумные в ЗРУ 6 кВ. Вкатывание тележки и ее подгон производили на рабочей секции. Начальнику участка не понравилось, что они медленно работают и у них не получалось сразу вкатить тележку. Полез помочь... В итоге, пожар, отключение потребителей и прочие прелести, включая ожоги, которые получил сам начальник. Оказалось, что на ножах выключателя лежал металлический складной метр (привет из СССР).

37 (2024-11-08 10:32:46 отредактировано Lekarь)

Re: Сызрань 23.10.24

alex_42 писал(а):
2024-11-08 10:16:55

Добрый день. По поводу забытого инструмента на тележке выключателя... У нас, был случай, лет 18 назад. Подрядчики проводили реконструкцию ПС 35/6 кВ. Меняли масляные выключатели на вакуумные в ЗРУ 6 кВ. Вкатывание тележки и ее подгон производили на рабочей секции. Начальнику участка не понравилось, что они медленно работают и у них не получалось сразу вкатить тележку. Полез помочь... В итоге, пожар, отключение потребителей и прочие прелести, включая ожоги, которые получил сам начальник. Оказалось, что на ножах выключателя лежал металлический складной метр (привет из СССР).

Это на каких ножах выключателя мог оказаться складной метр? Что такие за  ножи у выключателя? Может ошиновка, отходящая от выключателя к втычным контактам? Если так, то попробуйте. положить складной метр, можно на все три фазы и покатить тележку по коридору. Я такое проделывал. когда мне первый раз рассказали аналогичную историю. Возможно такое событие. если ты смотришь телевизор с увлекательным фильмом и одновременно вкатываешь тележку. Метр греметь будет и его можно не заметить. т.к. фильм дюжа интересный. И потом метр должен быть не до конца разложен. так как ширина тележки, если это не ввод редко превышает метр. А раз он не до конца разложен, то он еще больше гремит. Попробуйте. А если он до конца разложен, то даже смотря порнофильм вы его заметите - он начнет мешать вкатывать.

38 (2024-11-08 10:38:10 отредактировано alex_42)

Re: Сызрань 23.10.24

Lekarь писал(а):
2024-11-08 10:25:14

Это на каких ножах выключателя мог оказаться складной метр? Что такие за  ножи у выключателя?

Ну, да. На шинках выключателя, к которым губки крепятся. Но, факт остается фактом. Случай имел место быть. Кстати, тележка стояла в ремонтном положении, практически в отсеке. Все, происходило в спешке. Потому, и не был произведен осмотр выключателя.

39 (2024-11-08 11:01:48 отредактировано Lekarь)

Re: Сызрань 23.10.24

alex_42 писал(а):
2024-11-08 10:34:46

Ну, да. На шинках выключателя, к которым губки крепятся. Но, факт остается фактом. Случай имел место быть.

Спорить не буду - всякое бывало. Но те кто пробовал, включая меня возить тележку с предметами на шинках по коридору КРУ, не особо верят таким фактам.

alex_42 писал(а):
2024-11-08 10:34:46

Кстати, тележка стояла в ремонтном положении, практически в отсеке. Все, происходило в спешке.

Спешка это конечно плохо, но было ли освещение в том самом отсеке, чтобы осматривать ее внутренности? Вот если было и не осматривали, то конечно это плохо. а если не было. то надо иметь соколиное зрение, чтобы в темноте рассмотреть что-то в черном ящике. включая заземляющие ножи. выкрашенные в черный цвет.

40 (2024-11-11 08:37:15 отредактировано SVG)

Re: Сызрань 23.10.24

uladzimir писал(а):
2024-11-06 15:48:44

В нашем Гондурасе СТП 09110.20.523-08 ещё никто не отменял (или я не в курсе)

п 6.4.1 этого самого СТП нам говорит о том, что оперток не снимается, за исключением нескольких случаев. Ну и 6.2.10 про снятие опертока при катании тележки, но он часто невыполним, т.к. при снятии опертока ОБР, берущая положение выключателя и тележки из терминала, не даст катать тележку.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса