141 (2024-11-02 10:39:36 отредактировано High_Voltage)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Conspirator писал(а):
2024-10-10 14:01:21

Предлагается установка комплектов ДЗЛ, но только два канала ВОЛС (на двух линиях) по грозотросу (с мультиплексорами). Насколько такое решение правомерно?

Использование мультиплексированных каналов для ДЗЛ недопустимо если длина ВОЛС в пределах допустимых параметров , см. п.30 приказа №97 Минэнерго
Если на ВЛ будет вторая основная защита (ТУ КСЗ), то использование одного оптического кабеля для нескольких ДЗЛ не запрещено, см. п.29 приказа №97 Минэнерго

Post's attachments

Каналы связи.pdf 1.01 Мб, 19 скачиваний с 2024-11-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

142

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Спасибо!

143

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а):
2024-10-31 18:04:56

Я бы не рискнул выводить защиту от потери охлаждения, прочитав нижеуказанное РЭ

         По рекомендации завода изготовителя на всех новых АТ  ЗПО в нормальной схеме выведено.
         Вводится в работу при неисправности одного из датчиков температуры:  верхних слоёв масла или температуры обмотки АТ.

144

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

High_Voltage писал(а):
2024-11-01 17:51:23

мультиплексированных каналов

проблема в том, что при мультиплексировании много проблем и весьма разнообразных, а релейщику это надо?!,
разные способы мультиплексирования - аппаратура не только на прот.концах должна быть одинаковая, а желательно и вся,
появляется неопределённость и задержка сигнала, кроме того, возможно уплотнение сигнала и для этого, естественное снижение скорости...

145 (2024-11-02 07:51:31 отредактировано Lekarь)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

RemezV писал(а):
2024-11-01 22:00:18

         По рекомендации завода изготовителя на всех новых АТ  ЗПО в нормальной схеме выведено.
         Вводится в работу при неисправности одного из датчиков температуры:  верхних слоёв масла или температуры обмотки АТ.

Наверное завод-изготовитель чем-то руководствовался. когда такие рекомендации давал. и надеюсь, что не устно. Только дело в том, что как только подписан акт-приемки, то за всё отвечает заказчик. И если трансформатор повредится, то рекомендации завода-изготовителя не очень весомый вклад вносят в объяснения. Те акты. что доводилось подписывать мне. это несколько десятков листов, по каждой позиции. в которые входят узлы трансформатора. И если. например я расписался, что ЗПО проверена и исправна. а потом она вдруг выведена, то людям в погонах тяжело объяснять, что за казус - подписался за исправную защиту, а потом по рекомендации завода сам же ее и вывел.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

146

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

ПАУтина писал(а):
2024-11-02 01:01:43

проблема в том, что при мультиплексировании много проблем и весьма разнообразных, а релейщику это надо?!,

Поэтому и запрещено, хотя у нас по старым проектам используются мультиплексоры PCM-30 для каналов ДЗЛ и ПА

Long Live Rock'n'Roll

147

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Да известно, например нам чиновцы предлагали свои терминалы ДЗЛ на ВЛ 500 кВ Амурская - Хэйхэ - ВПТ ...

148

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

ПАУтина писал(а):
2024-11-05 01:40:15

Да известно, например нам чиновцы предлагали свои терминалы ДЗЛ на ВЛ 500 кВ Амурская - Хэйхэ - ВПТ ...

На сравнивали по стоимости строительство ДЗЛ в полном объеме (с оптикой, с грозотросом, и т.д.) и стоимость строительства ДФЗ тоже в полном объеме? Конечно для одной и той же линии, любой. И может быть попадалось где нибудь такая статистика по "времени отклика" ремонтного персонала на восстановление ДЗЛ и ДФЗ после получения информации если произошло повреждение первичного оборудования - обрыв грозотроса или конденсатора связи.

149

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а):
2024-11-05 08:19:08

И может быть попадалось где нибудь такая статистика по "времени отклика" ремонтного персонала на восстановление ДЗЛ и ДФЗ после получения информации если произошло повреждение первичного оборудования - обрыв грозотроса или конденсатора связи

Понятно, что восстановление оптики дольше, сначала определить место повреждения, вывести линию в ремонт, вывезти технику на линию, опустить грозотрос, сварить оптику и т.д.
Хорошо, если место повреждения не в каком-нибудь болоте.
Это только в противоаварийных тренировках всё гладко, реальность гораздо суровее

Long Live Rock'n'Roll

150

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

High_Voltage писал(а):
2024-11-05 16:12:27

Понятно, что восстановление оптики дольше,

Дольше восстановление → дольше линия без основных защит → отказ заявок в этой и смежной сети по причине наличия линии без основных защит →  смещение части планов ремонтов → заключение допсоглашений на договора, которые в срок не буду выполнены или сжатие сроков ремонтов → халтура при ремонтах → увеличение числа аварий в следующих сезонах.
Как итог - при затратах на защиты с оптикой превышающих по стоимости защиты с ВЧ обработкой повышение аварийности в целом не считая увеличение затрат на эксплуатацию защит и сопутствующего оборудования, например грозотросов.

151

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Возник вопрос по реализации ЭМБ в ячейках 10 кВ типа К-12....26 (я в них не очень разбираюсь).
Типа таких.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/5e91f8890046517f7324ebd524169cab.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/5e91f8890046517f7324ebd524169cab.jpg
Конкретно ретрофитовая ячейка выглядит вот так (это была какая-то отходящая линия), будет вводом от трансформатора.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/bc25c3d8ba08c43f4313af39c6419fa0.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/bc25c3d8ba08c43f4313af39c6419fa0.jpg

Каким образом делается ЭМБ на таких ячейках конструктивно - без понятия.

Вот есть такая штука https://keaz.ru/catalog/sredstva-montaj … i/zb-zamki
Ее постоянно упоминали, но я никогда визуально не видел, куда они вообще ставятся. Нашел какие-то фото, где типа этот замок продевается просто как засов в какую-то дырочку на рычаге (ручной привод ЗН или что-то такое). Но вот смотрю я на эти ячейки, и первый вопрос - а куда этот "засов" вешать?  ICQ/ab:)

Вторая версия - что на ВЭ или в самой ячейке что-то стоит, на что можно подействовать.
Открываю РЭ на выкатной элемент. Все, что про какую-то блокировку- вот:
https://rzia.ru/uploads/images/4731/5f8a1342bc933fc3dd89f41f51a36d96.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/5f8a1342bc933fc3dd89f41f51a36d96.png
Про блокировку ЗН вообще никакой инфы.

Вопросы.
1) Каким образом конструктивно делается ЭМБ на таких ячейках. У меня сейчас подозрение, что конкретно на реконструируемой нет никакой ЭМБ. И туда в лучшем случае надо будет что-то ставить.
По существующим схемам в ОБР участвовали у сущ. вводов ЗНы и положения выключателей, но мне сказали, что ЗНы были как-то "отдельно" (я так и не понял, каким образом).
2) Если ее (ЭМБ) нет, то как она делается конструктивно в части блокировки ВЭ и ЗН. Что из себя представляет тот самый "замок", который блокирует и на который надо действовать. Где он стоит? Если есть фото, то будет совсем отлично.

152

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Поищите картинки в интернете, напримерhttps://rzia.ru/uploads/images/84/40254b0322c9d75696dc3c8bd9d070bf.jpg https://rzia.ru/uploads/images/84/40254b0322c9d75696dc3c8bd9d070bf.jpg

153

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Вот что пишут на эту тему в интернете:
Как и все электрические схемы, схемы оперативной блокировки имеют логику
своей работы.
Для выполнения этих схем, сначала надо иметь первичные схемы РУ (КРУ, ЗРУ). На их основе составляются схемы ЭМБ.
Шинки блокировки образуются от источников питания для ЭМБ.
Для этого используются блоки питания типа БПН-11, БПН-1002, БПЗ-401.
Для КРУ, ЗРУ годится БПН-11, для больших ПС -БПН-1002.
Источник питания должен быть с гальванической развязкой по питанию, и схемой контроля изоляции цепей ЭМБ.
На станциях для питания ЭМБ КРУ-6(10)кВ используют шинки ШП (шинки питания соленоидов вкл-я или завода пружин приводов), которые запитаны от АКБ. Шинки питания разводятся по клеммам и идут обычно от ячейки к ячейке.
Если Вы собираетесь смонтировать ЭМБ на старом КРУ, нет необходимости
выполнить шинки от ячейки к ячейке, проще их выполнить кабельными связями.
Схема ЭМБ собирается при помощи кабельных связей.
Самое сложное в ЭМБ-это монтаж механической части: установка конечных выключателей на ЗН, для тележек выключателей, ТН-6(10)кВ. Установка фиксирующих замков Гинодмана.
После монтажа всех этих элементов, выполняется эл.монтаж этих элементов
с выводом на клеммники ячейки (их тоже придется установить дополнительно).
Потом при помощи кабельных связей собирать схему ЭМБ.

Post's attachments

[]_O.P.Labok,_G.G.Semenov._Upravlenie_razedinitely(BookSee.org).djv 1.61 Мб, 11 скачиваний с 2024-11-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

154 (2024-11-10 15:59:57 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Ну сама схема ЭМБ электрическая у меня есть.
Вопрос только в этих замках, куда крепить и какие именно. И крепятся ли конкретно на такие ячейки как у меня выше и куда.
Ведь это получается, должен быть рычаг с каким-то отверстием, но я не вижу таких рычагов.
Все что я нашел, выглядит так
Тут, вероятно, эти самые замки типа ЗБ-1. Видно, что на рычаге есть какая-то Г-образная штука сбоку , сам замок висит на винтах и штоком заходит в дырку, запрещая перемещение.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/07f61055253707ca2acdf8caa27b3def.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/07f61055253707ca2acdf8caa27b3def.jpg
А тут, вероятно - как сделано в современных ячейках. Видная какая-то блестящая штука с проводом, полагаю, к ней подается питание (по схемам на современные ячейки это как-то так и выглядит), и она выдергивает шток, разрешая вращение.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/e2e8e8d405a2d85003419f6271c6f8d6.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/e2e8e8d405a2d85003419f6271c6f8d6.jpg
Нашел вот такие
https://arum.su/produkcija/vacuum-switc … e-trolley/
https://montagesystems.ru/item/314-blok … aya-dc220v

Видимо это с крепежом на корпус, весь вопрос куда.

155 (2024-11-10 22:21:09 отредактировано Lekarь)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-11-10 14:09:59

Ну сама схема ЭМБ электрическая у меня есть.
Вопрос только в этих замках, куда крепить и какие именно.

Места крепления по фото не определишь. А вот куда не крепить это можно сформулировать:
1. Не крепить близко к токоведущим частям, даже тем, которые за шторкой находятся.
2. При определении места крепления надо исходить из того, что ключ для такой блокировки может выпасть из руки и оказаться либо очень близко к токоведущим частям, либо вообще на них.
3. Не крепить внизу. Делать наклоны в термозащитных костюмах неудобно. Проще перед переключениями прийти всё разобрать, чтобы блокировка не мешала вовремя уйти домой.
4. Не крепить в тех местах, куда неудобно залезать.
Фото - замок внутри ячейки рядом с защитными шторками отсека - над шторками расположен. Во первых до него, чтобы дотянуться надо нырнуть во внутрь ячейки. А если наощупь, то иногда ключ из рук выпадает и инстинктивно дежурный лезет его ручонками взять с поверхности изолятора втычного контакта. И вот эта конструкция получила все сертификаты и разрешения, самых именитых сетевых организаций)):https://rzia.ru/uploads/images/8857/42f011a15d14d27e28cfdbcff0856bf5.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/42f011a15d14d27e28cfdbcff0856bf5.jpg

156

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

А Вам всем не кажется, что это все полный бред? Эти блокировки- механическая и электромагнитная ДОЖНЫ быть предусмотрены заводом ИЗГОТОВИТЕЛЕМ! Никаких "местных доработок"! Нет заводских - нельзя применять! Это вопросы безопасности и надежности, а не "местная рационализация"... Все необходимые блок-контакты должны быть предусмотрены заводской конструкцией! А соединение их в схему ЭМБ с учетом "местных условий" и схемы КРУ - единственное "поле творчества" проектировщика.

157 (2024-11-11 10:08:06 отредактировано Lekarь)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Conspirator писал(а):
2024-11-11 00:45:17

Эти блокировки- механическая и электромагнитная ДОЖНЫ быть предусмотрены заводом ИЗГОТОВИТЕЛЕМ!

Вы так пишете, будто на заводе изготовителе сидит ученик Иисуса Христа, который печётся о безопасности персонала. Сидит и ждет реакции от тех, кто сети эксплуатирует, когда они к нему с просьбой об установке ЭМБ приедут, на выпускаемые заводом ячейки)))
На заводах изготовителях не эксплуатируют оборудование. И нет там таких конструкторов, потому что это работа эпизодическая. А те кто остались, не понимают, почему персонал сетей, допускают к работе в электроустановках, который изначально не проверяет отключен ли разъединитель - сразу включает ЗН или выключатели на ЗН. Они удивляются и говорят, почему в авиацию, не берут пилотов, которые выключают двигатели самолета в воздухе, а не на земле, а в энергетике таких монтеров с высшим образованием пруд пруди.
А установка блок-замков на ячейки , которые уже массово выпускаются и не предусматривают наличия этих замков только ухудшает характеристики ячейки.

Conspirator писал(а):
2024-11-11 00:45:17

А Вам всем не кажется, что это все полный бред?

Вы смотрите на это, как прогрессивный человек, стремящийся сделать энергетику лучше и надежнее. А вы посмотрите на это со стороны бюрократов исполнительных аппаратов компаний. Если уберут блокировку, то в актах расследования, что тогда писать? За что что лишать премии?  Какими статьями возмещать деньги выделенные на эксплуатацию этих блокировок? На что разрабатывать схемы. взамен блокировочных устройств? Чем занимать персонал,  который писал инструкции по эксплуатации этих устройств? Самое главное конечно - аварии будет тяжело списывать на персонал, как это делается на протяжении десятилетий сейчас.

158 (2024-11-11 11:06:46 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Я не предполагаю внутрь ячейки что-то ставить. Максимум-если есть возможность, поставить какой-то блок-замок снаружи, на рычаг (может, продается рычаг с отверстием для таких ячеек или что-то такое).
Поэтому и спрашиваю - как визуально выглядят ячейки такого типа (К-26, К-12) с установленным блок-замком (фото).
Я этих ячеек не видел, кроме как на фото.
На текущей ПС 100% есть ячейки вв, у которых ЗН задействованы в сущ. ОБР, судя по схеме там что-то типа навесного блок-замка. Мне сказали, что там есть какие-то нюансы (ячейка другого типа), но подробных фото у меня нет...

В наихудшем варианте (нет ЭМБ) я просто выведу сигналы разрешений/запретов на светодиоды терминала, чтобы хотя бы визуально можно было понять...

159

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-11-11 10:57:07

Я этих ячеек не видел, кроме как на фото.

К Вам-то вопросов и  нет. Сказали сделать - против руководства не попрешь... Вы и пытаетесь сделать проект исходя из имеющейся информации. По хорошему, надо не ретрофит делать, а новое оборудование ставить, где все должно быть предусмотрено заводом (через качественный опросный лист).

160

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Conspirator писал(а):
2024-11-11 00:45:17

А Вам всем не кажется, что это все полный бред?

Совершенно не кажется!!!
Это и есть бреД и бардак!!!
Причём не только должно быть разработано и сделано, но и испытано в самых не благоприятных условиях на заводе и на объектах!!!
Это человеческие жизни, полное выгорание дорогостоящего оборудования, плюс недоотпуск электроэнергии и т.д и т.п.

А с уважаемым retritver-ом соглашусь надо менять оборудования и пожелать успехов в это деле!