201 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

ПАУтина писал(а): ↑
2025-01-30 01:35:39

очень распространённая и самая понятная схема переключателей по ГОСТ-у! провода с кружками и каждый под номером - это контакт
переключатели шифруются по числу позиций и направлений, например эти, что на чертеже 2П8Н - два положения на 8 направлений или пар коммутируемых контактов, точка в каком положении замкнуты контакты

недавно дали схему, в которой вместо схем пакетных переключателей были показаны контакты реле разбросанные по схеме типа SA1.1, S1.2 .... голову слома пришлось перечертит...

для наглядности из лекции по коммутационным схемам

За картинки из лекций спасибо, только логика все равно странная.
Вероятно, трактовать нужно примерно так?
https://rzia.ru/uploads/images/4731/6de1d922e781f290302eacf61d2560b8.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/6de1d922e781f290302eacf61d2560b8.png
То есть человеку было лень нарисовать пошире, и он додумался провести пунктиры прямо через контакты, а дальше так как точка на самом контакте не айс, то точку стали рисовать ПОД контактом?

202 Ответ от ПАУтина (2025-02-03 02:25:20 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,817
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2025-02-01 21:31:17

То есть человеку было лень нарисовать пошире, и он додумался провести пунктиры прямо через контакты, а дальше так как точка на самом контакте не айс, то точку стали рисовать ПОД контактом?

Вот получилось не очень хорошо с моей стороны, я считал и напирал на истинность..., что то что нарисовал и всегда пользовался узаконено в нашем стандарте... поискал и не нашёл! самое более приближённое и подробное описание на страничке - ""https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/393020/?ysclid=m6o7h2qf74446451013",
но там именно так как описывает наш коллега ... в чем отличия вместо 2 крестиков 1 кружочек под контактом, так наверно проще... под контактом или нет, по моему без особой разницы ,тк. это изображение двухпозиционного, а если много позиций, контакты раздвинуты на их число и там тоже нужно указывать состояние ...
По представленному обозначению мной, просто много встречал в чертежах, а потом появился УГО в Visio и я как-то уже не задумывался причем уже лет 20...25 ...

Post's attachments

ГОСТы MS Visio.rar 2.69 Мб, 7 скачиваний с 2025-02-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

203 Ответ от Lekarь (2025-02-03 09:03:10 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,212
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

ПАУтина писал(а): ↑
2025-02-03 02:04:42

в чем отличия вместо 2 крестиков 1 кружочек под контактом, так наверно проще... под контактом или нет, по моему без особой разницы

Разницы может быть нет, а может быть есть и очень существенная. И разница эта может быть в конструкциях аппарата. Сегодня компаний много, которые представляют разные переключатели. И внутри одного производителя, может оказаться, что два внешне похожих переключателя. один с фиксацией, а второй без фиксации, отличаются в обозначениях  - крестиком и точкой, и в номенклатуре всего одной буквой. А те кто делал библиотеку в графическом редакторе или писал ГОСТ могли даже об этом не задумываться.
Хороший пример схожих обозначений и к чемуприводят неправильное чтение схем, это обозначения выключателей нагрузки на нормальных схемах согласно ГОСТ - точно такие же, как и силовых выключателей, только рядом стоят две буквы "ВН". Для оборудования 35 кВ и выше это не актуально, а вот для 6-10, еще как актуально - это массовое оборудование для распредсетей. И когда разрабатывается схема питания электроприемников на напряжении 6-10 кВ, рисуют эти самые ВН, как положено. Но те кто пришел из сети 220-500 кВ, например сметчики, не знают, что надо обращать внимание на буквы ВН рядом с элементом и осмечивали, "ВН" как силовые вакуумные выключатели. И объекты так строили - вместо простых ВН ставили силовые выключатели. Но те кто ГОСТ по обозначениям писал они не знали таких нюансов.

204 Ответ от retriever (2025-02-03 17:20:47 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

У меня такое подозрение, что на это был ГОСТ годов так 60х или даже 50х.
Потому что вот еще 1 схема
https://rzia.ru/uploads/images/4731/c94f4b9218095e4eb52f4aed0ce44cba.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/c94f4b9218095e4eb52f4aed0ce44cba.png
Это другой объект, подстанция в другом регионе.
На чертеже указаны дата разработки: 1965, 1966 гг. под разными подписями.
Но здесь-то как раз без вопросов, точка явно смещена к верху.

205 Ответ от RemezV

  • RemezV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-19
  • Сообщений: 378
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Работа по созданию Единой системы конструкторской документации (ЕСКД) была начата в 1965 году. Основной комплекс стандартов был утверждён в 1968 году.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

206 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,212
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

RemezV писал(а): ↑
2025-02-03 19:32:48

Работа по созданию Единой системы конструкторской документации (ЕСКД) была начата в 1965 году. Основной комплекс стандартов был утверждён в 1968 году.

Когда я писал диплом, сто лет назад, то мы использовали институтскую методичку по графическому изображению электрических элементов. А она была составлена в том числе по вот этому гост 2.755-74, в котором на странице 17 многопозиционные переключатели обозначались:

Post's attachments

ГОСТ 2.755-74.pdf 596.7 Кб, 12 скачиваний с 2025-02-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

207 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,817
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2025-02-03 17:19:57

У меня такое подозрение, что на это был ГОСТ годов так 60х или даже 50х.
Потому что вот еще 1 схема
https://rzia.ru/uploads/images/4731/c94 … e44cba.png
Это другой объект, подстанция в другом регионе.
На чертеже указаны дата разработки: 1965, 1966 гг. под разными подписями.
Но здесь-то как раз без вопросов, точка явно смещена к верху.

так в том и дело, что уж очень было распространено ...

208 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,817
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а): ↑
2025-02-03 23:48:48

17 многопозиционные переключатели обозначались:

Иконка вложений ГОСТ 2.755-74.pdf 596.7 Кб, 1 скачиваний с 2025-02-03

"третий способ" на стр. 461, так там попробуй догадайся, что это относится к КУ, в какое место изрисовать, где "начало координат"? а "второй способ", там кстати не крестики, а точки как другом ГОСТ-е ... вышел позже
В том и дело? что в том виде как, например, привёл Retriever и как я уже более чем 25 лет черчу ни водном НД - ГОСТ или какой-нибудь замшелого и завалявшемся на задворках проектирования ЕСКД просто НЕТ!!!

209 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,536
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

В ГОСТе понравилось про "преследование" по закону:https://rzia.ru/uploads/images/84/5c8d5a07712640200843a2e7ecbe01bf.png https://rzia.ru/uploads/images/84/5c8d5a07712640200843a2e7ecbe01bf.png
Поискал, как "враги" обозначают...

Post's attachments

ML102530301.pdf 8.44 Мб, 16 скачиваний с 2025-02-04 

ГОСТ.png 52.92 Кб, 3 скачиваний с 2025-02-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

210 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а): ↑
2025-02-03 23:48:48

А она была составлена в том числе по вот этому гост 2.755-74, в котором на странице 17 многопозиционные переключатели обозначались:

А, вот это похоже на то что надо. Спасибо!
Но там четко видно, что точки эти оказывается должны быть смещены кверху...

211 Ответ от Lekarь (2025-02-04 11:27:19 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,212
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Conspirator писал(а): ↑
2025-02-04 07:20:48

Поискал, как "враги" обозначают...

Доводилось как-то с "врагами" работать, так вот они как делают: Своими принятыми у них обозначениями (нижний правый угол) рисуют, за что сами отвечают, и показывают, где это (верхний правый угол со стрелкой), а всё, что не они делают или под нас подстраивались чертят наши обозначениями или же свои, с рядом расположенными со схемой таблицами с подробной расшифровкой, что они там нарисовали:https://rzia.ru/uploads/images/8857/b418ee9bc266601e099c82e011fd5807.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/b418ee9bc266601e099c82e011fd5807.jpg

212 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Еще вопросы

Схема ПС1---------ПС2(мостик с неавт. перемычкой)----ПС3

ПС1, ПС2 - узловые ПС с выключателями
И вот вопрос: как нужно правильно делать защиты на такой линии на случай замыкания мостика?

1) Там стоит допустим ДФЗ или КСЗ с ВЧБ или НВЧЗ.

Допустим у нас КЗ на ПС1-ПС2, мостик замкнут.
ДФЗ ПС1-ПС2 видит что КЗ внутреннее, посылает сигналы в линию, на ПС1 отключились, на ПС2 отключать нечего.
ДФЗ ПС2-ПС3 видит, что КЗ внешнее и молчит.
По идее, нужен останов ВЧ передатчика ДФЗ ПС2-ПС3 от ДФЗ ПС1-ПС2, и при этом уставки ДФЗ по чувствительности должны проверяться на всем транзите ПС1-ПС2-ПС3?

Далее КСЗ. Тут опять же не совсем ясно, но допустим мы делаем просто 4 ступени ДЗ вместо 3х, и 3мя из них кроем весь транзит со сторон ПС1 и ПС3.

2) Далее КСЗ РС. По современным замечательным нормам Минэнерго приказ 101 требуется вот это

52. На ЛЭП классом напряжения 110-220 кВ, имеющих питание с двух или более сторон, для сохранения динамической устойчивости энергосистемы или нагрузки потребителей должны устанавливаться две основные защиты в случае, если при выводе из работы основной защиты время отключения КЗ резервными защитами превышает максимально допустимое время отключения:
трехфазного КЗ с неуспешным АПВ в нормальной и ремонтной схемах;
однофазного КЗ с отказом одного выключателя в нормальной схеме.

То есть получается надо делать КСЗ РС.
КЗ там же, на ПС1-ПС2
РС по логике должен при замкнутой перемычке ретранслироваться от ПС1 на ПС3?
Или же нужно кидать при замкнутой перемычке просто телеотключение от ПС2 на ПС3 без запрета АПВ вместо воздействия на свой выключатель?


3) Получается что у нас стояла древняя линия где была КСЗ с ВЧБ и еще просто КСЗ  резервная или вообще только КСЗ с ВЧБ.
По старым нормам у нее все в порядке, 1 основная защита 1 резервная без канала связи.
А как быть теперь?
Ставим ДФЗ первой защитой. У нее свой ВЧ ПП.

Далее надо как-то сделать КСЗ РС. На ПС1 все ясно, меняем защиту, все новой. На противоположном конце - древняя КСЗ, не имеет логики реверса токов.
Если древнюю КСЗ не менять, то нужно делать КСЗ БС?
И в любом случае придется ставить УПАСК на всех трех объектах - ПС1, ПС2, ПС3 + доп. ВЧ канал, потому что через ДФЗ-канал ничего не передать?

213 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,212
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2025-02-07 15:58:30

Здравствуйте!
Еще вопросы

Схема ПС1---------ПС2(мостик с неавт. перемычкой)----ПС3

ПС1, ПС2 - узловые ПС с выключателями

Не очень схема рисуется при таком раскладе, как вы написали. ПС2 узловая или проходная по схеме "мостика"?
А ПС3 без выключателей?
Неавтоматическая перемычка это что у вас подразумевается?

214 Ответ от retriever (2025-02-07 20:27:17 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Не очень схема рисуется при таком раскладе, как вы написали. ПС2 узловая или проходная по схеме "мостика"?
А ПС3 без выключателей?
Неавтоматическая перемычка это что у вас подразумевается?

ПС1 узловая, ПС3 узловая, везде выключатели. На ПС2 1 выключатель а-ля секционный (мостик), и к его углам 2 трансформатора с выключателями или ОТ/КЗ, сейчас не так важно.

Неавтоматическая перемычка - ремонтная перемычка, это 2 разединителя, шунтирующие выключатель мостика для его вывода в ремонт...
схема 110-5Н.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/ac7f90075dcbfaf37c37a360ff9d6f53.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/ac7f90075dcbfaf37c37a360ff9d6f53.png

215 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,212
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Секционный выключатель без защит, чисто, как разъединитель или как?
Потому что в типовых схемах, обычно на секционном выключателе (если он без защит линий) делали делительную автоматику, которая его отключала по отсутствию напряжения с двух сторон и далее шло опробование каждого из участков со стороны узловых подстанций.

216 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 383
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2025-02-07 20:22:17

Неавтоматическая перемычка - ремонтная перемычка, это 2 разединителя, шунтирующие выключатель мостика для его вывода в ремонт.

У нас для такой схемы в РП устанавливали ТТ.
На них переключали ДФЗ  и КСЗ. ДФЗ  с действием на останов ВЧ передатчика смежной ВЛ. Для КСЗ  и УРОВ ставили УПАСК с передачей команд действующих на:
на ускорение действия защит,
на отключение  с запретом АПВ и без запрета АПВ питающего конца ВЛ.

217 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,817
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2025-02-07 20:22:17

    Не очень схема рисуется при таком раскладе, как вы написали. ПС2 узловая или проходная по схеме "мостика"?
    А ПС3 без выключателей?
    Неавтоматическая перемычка это что у вас подразумевается?

ПС1 узловая, ПС3 узловая, везде выключатели. На ПС2 1 выключатель а-ля секционный (мостик), и к его углам 2 трансформатора с выключателями или ОТ/КЗ, сейчас не так важно.

Неавтоматическая перемычка - ремонтная перемычка, это 2 разединителя, шунтирующие выключатель мостика для его вывода в ремонт...
схема 110-5Н.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/ac7 … 9d6f53.png

не много уточню, по схеме РУ в НД по типовым ... написано, что место установки ремонтной перемычки зависит от ответственности или приоритета (не помню формулировку)
если нужно учитывать большее число КЗ в ВЛ, то перемычка в линиях, а если большее число КЗ на Т, то наоборот...
иногда при проектировании РУ на это не обращают внимание  мне при проектир. ФОЛ несколько раз нужно было уточнять и несколько раз было не соответствие...
схема та, что должна быть?

218 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2025-02-07 15:58:30

Далее КСЗ. Тут опять же не совсем ясно, но допустим мы делаем просто 4 ступени ДЗ вместо 3х, и 3мя из них кроем весь транзит со сторон ПС1 и ПС3.

retriever писал(а): ↑
2025-02-07 15:58:30

А как быть теперь?

Попробовать обойтись оперативным ускорением

Long Live Rock'n'Roll

219 Ответ от retriever (2025-02-08 19:02:12 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

ПАУтина писал(а): ↑
2025-02-08 14:33:20

иногда при проектировании РУ на это не обращают внимание  мне при проектир. ФОЛ несколько раз нужно было уточнять и несколько раз было не соответствие...
схема та, что должна быть?

Со стороны линии нарисована перемычка.

Там несколько линий, в т.ч. 2 шт, на который такой мостик. И стоит вопрос о том, как реконструировать. Со стороны ПС1 все под реконструкцию, а вот как быть со стороны ПС2, ПС3.
У меня получается только дороговатый вариант, поставить на обе линии транзита ПС1-ПС2-ПС-3 на каждую по ДФЗ, на каждую КСЗ РС, для каждой КСЗ РС сделать УПАСК, итого на транзит 4 упаска и 2х(ДФЗ+КСЗ РС) для двух линий.
Начинаю думать, а есть ли более дешевый, и неясно как.
На линии сейчас стоит КСЗ с ВЧБ. Из нее в принципе можно сделать КСЗ БС наверное. Тогда на ПС1 реконструируем КСЗ, приделываем к ней функционал "БС", на ПС2, ПС3 оставляем старую КСЗ с ВЧБ, Но мне не очень поняно, обычно КСЗ РС сигнал РС кидает через специальный упаск, который может кидать дискреты. Для ВЧБ же используется приемопередатчик как для ДФЗ (ПВЗУ-Е если современный, если старый то ПВЗ-90М или еще что-то такое). Тогда на ПС1 нужно сделать вместо "дискретного" упаск поставить ПВЗУ-Е, и тем самым урезать функционал. То есть если кому-то потом стрельнет в голову "а я хочу на этой линии УПАСК", то упаска, что характерно, уже не будет и его придется ставить...

220 Ответ от Lekarь (2025-02-09 14:14:04 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,212
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2025-02-08 18:45:02

И стоит вопрос о том, как реконструировать. Со стороны ПС1 все под реконструкцию, а вот как быть со стороны ПС2, ПС3.

Чтобы ответить на ваш вопрос, но посмотреть экономику в части возможного ущерба. Есть ли на ПС-2 потребители  I и II категорий?
Как обслуживается подстанция - постоянные дежурные, на дому ил ОВБ? Есть ли телеуправление? Если нет дежурных постоянных, то надо смотреть максимальное время прибытия ОВБ плюс пол часа на то, чтобы разобраться, что случилось и это время закладывать как простой потребителей, которые потом предъявят ущерб.
Все это потому, что если есть потребители I и II категорий, то настанет время, может через месяц, а может через десять лет, когда подстанция будет работать через перемычку и транзит на котором она висит погаснет. И если потребители (I и II категорий) есть, то надо размещать перемычку так, чтобы время деления транзита было минимальным - т.е. ниже трансформаторных выключателей.