1 Тема от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 568
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Тема: Анимация работы ДЗТ

Долго ждал случая КЗ в зоне ДЗТ, для оценки работы микропроцессорной защиты. Уже были наработки для анализа, просматривались внешние сквозные КЗ. Проверялась правильность выбора тормозной характеристики в части отстройки от небаланса.  И вот недавно возникло КЗ в зоне. Оно позволило  сделать окончательную визуализацию дифтока на тормозную характеристику.   Дифференциальные, тормозные токи и 2 дискретных сигнала были экспортированы  в Эксель.  Для просмотра жмем кнопку "Пуск ДЗТ АВС" и смотрим процесс.
Есть видео создания анимации, только  объем порядка 145МБ на форум недоступен. ICQ/bn:dont_knov:

Post's attachments

п.214_2.xlsm 63.04 Кб, 61 скачиваний с 2025-02-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от arco (2025-02-20 21:56:21 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 568
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

Закрепил масштабы осей и добавил их названия, так лучше работает.

Post's attachments

п.214_2.xlsm 65.52 Кб, 66 скачиваний с 2025-02-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,820
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

Спасибо!!! Отличное наглядное пособие!!!

4 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,146
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

arco писал(а): ↑
2025-02-20 19:14:24

на форум недоступен

Видео - в рутуб
ссылку - сюда!

5 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

arco писал(а): ↑
2025-02-20 19:14:24

Долго ждал случая КЗ в зоне ДЗТ, для оценки работы микропроцессорной защиты. Уже были наработки для анализа, просматривались внешние сквозные КЗ. Проверялась правильность выбора тормозной характеристики в части отстройки от небаланса.  И вот недавно возникло КЗ в зоне. Оно позволило  сделать окончательную визуализацию дифтока на тормозную характеристику.   Дифференциальные, тормозные токи и 2 дискретных сигнала были экспортированы  в Эксель.  Для просмотра жмем кнопку "Пуск ДЗТ АВС" и смотрим процесс.

А есть осциллограмма-исходник?
Интересно, почему там такие махры. Это в ТТ проблема или в первичной сети что-то?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 568
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

Пользователь писал(а): ↑
2025-02-21 07:48:49

ссылку - сюда!

https://rutube.ru/video/private/9a640bc … uy45_INJQg

7 Ответ от arco (2025-02-21 10:25:14 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 568
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

retriever писал(а): ↑
2025-02-21 09:26:29

А есть осциллограмма-исходник?
Интересно, почему там такие махры. Это в ТТ проблема или в первичной сети что-то?

Регистрограмма имеется. Терминал  ДЗТ  ТОР 300 ДЗАТ 620 Релематика.  Из регистрограмм примечательно, что  фазные токи ф С по ВН и СН незначительны, и очень большой ток по стороне НН. Все ТТ стоят в фазных выводах, по ВН и СН сделано цифровое выравнивание 11-я группа. по НН ТТ собраны в треугольник.  Хотя было множество  внешних КЗ, небаланс не превышал нормы.

Post's attachments

02-49_п.214.7z 140.68 Кб, 24 скачиваний с 2025-02-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 690
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

arco писал(а): ↑
2025-02-21 10:19:31

по НН ТТ собраны в треугольник

Выполнена замечательная анимация процесса однофазного КЗ в зоне ДЗТ. Чувствуется, что релейщики прекрасно владеют языком Visual Basic для приложений. Однако визуализация выполнена с ошибками с точки зрения релейной защиты. Ток КЗ в ф.С появился из-за того, что токовые цепи стороны НН собраны в треугольник и  реле и защиты включены в линейные цепи, поэтому ток однофазного КЗ виден в двух фазах. С точки зрения селективности защит это допустимо, т.к. АТГ отключается трехфазно. А вот пуск пожаротушения строго однофазный, поэтому необходимо разбираться со схемами. К тому же анимация токов КЗ не соответствует токам в первичных цепях.

9 Ответ от arco (2025-02-21 17:53:47 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 568
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

scherenkov писал(а): ↑
2025-02-21 15:08:01

К тому же анимация токов КЗ не соответствует токам в первичных цепях

Коэффициенты ТТ соответствуют заданным: ВН  Iном.=2000/1-Y; CН  Iном.=2000/1-Y; НН  Iном.=3000/5-D;
Если же речь идет о дифференциальных токах, как видите переменный дифток во всех фазах далек от синусоиды, особенно в начале процесса. Выпрямленный же дифток (он однополярный) получен в результате программной обработки переменного дифтока: выделение первой гармоники, возможно фильтрация Фурье, выпрямление в однополупериодный сигнал, и преобразование в среднее значение предположительно за период. Поэтому,нереально говорить о  совпадении таких входных несинусоидальных дифтоках с результирующим током после преобразования.

10 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 690
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

arco писал(а): ↑
2025-02-21 17:52:02

К тому же анимация токов КЗ не соответствует токам в первичных цепях

Вы меня не поняли. В первичных токах отсутствует ток КЗ в ф.С. Во вторичных он у Вас есть. Это неверно.

11 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 568
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

scherenkov писал(а): ↑
2025-02-21 18:03:13

Вы меня не поняли. В первичных токах отсутствует ток КЗ в ф.С. Во вторичных он у Вас есть. Это неверно.

Все токи ф С имеются. Возможно Ваш просмотрщик их не выводит из за малой величины. Чем Вы пользуетесь для просмотра регистрограммы?

12 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 690
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

arco писал(а): ↑
2025-02-21 19:30:36

Все токи ф С имеются. Возможно Ваш просмотрщик их не выводит из за малой величины. Чем Вы пользуетесь для просмотра регистрограммы?

Для анализа пользуюсь программой Waves. Посмотрел векторные диаграммы в момент повреждения. Вроде бы как по углам между токами все нормально. Но величина тока 3Io в ф.С на стороне НН явно сильно завышена. Потому как нет соответствующих токов в обмотках ВН и СН. В общей обмотке тоже нет. Возможно ошибка это продукт программных преобразований? Ведь Вы писали, что обмотки НН соединены в треугольник. Это похоже, т.к. в токах НН не видно третьей гармоники, а она должна быть и весьма значительной. Возможно фазные токи на стороне НН получены путем программного преобразований линейных вторичных токов. И возможно в этом алгоритме есть ошибка?

13 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 568
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

scherenkov писал(а): ↑
2025-02-22 06:17:12

Но величина тока 3Io в ф.С на стороне НН явно сильно завышена. Потому как нет соответствующих токов в обмотках ВН и СН.В общей обмотке тоже нет.

scherenkov писал(а): ↑
2025-02-22 06:17:12

Ведь Вы писали, что обмотки НН соединены в треугольник. Это похоже, т.к. в токах НН не видно третьей гармоники, а она должна быть и весьма значительной.

Все верно В силовом автотрансформаторе, ТТ 35 стоят в фазных выводах, но в клемной сборке они собраны в треугольник и подводятся к защите. Поэтому в этих токах уже нет составляющей нулевой последовательности. По общей обмотке еще нужно подумать.

scherenkov писал(а): ↑
2025-02-22 06:17:12

Возможно фазные токи на стороне НН получены путем программного преобразований линейных вторичных токов. И возможно в этом алгоритме есть ошибка

Преобразования несомненно имеются. С понедельника нужно будет проверять уставки, подавать токи всех сторон и с выводом на дисплей.
Сделал анимацию ДЗТ 2-го комплекта панель 215. Здесь все ТТ собраны в звезду. Работала только ДЗТ ф А.

Post's attachments

02-49_п.215.7Z 141.36 Кб, 14 скачиваний с 2025-02-22 

ТХ ДЗТ АТ-1 Поб_23.01.25_п.215 .xlsm 65.87 Кб, 18 скачиваний с 2025-02-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 690
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

arco писал(а): ↑
2025-02-20 19:14:24

И вот недавно возникло КЗ в зоне

Что же случилось с фазой АТГ, если не секрет?

15 Ответ от andy_210568 (2025-02-22 17:17:24 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

arco писал(а): ↑
2025-02-22 10:15:52

Здесь все ТТ собраны в звезду

Можете пояснить как это? Это же ДЗТ этого же АТ, 2-й комплект? НН у Вас же в треугольник собрана (судя по всему у Вас группа однофазных АТ?) и взяты встроенные ТТ стороны НН, установленные в фазах?
Токи другие...  Хотя по времени одно событие?

16 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 568
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

scherenkov писал(а): ↑
2025-02-22 13:21:23

Что же случилось с фазой АТГ, если не секрет?

Восстановлению не подлежит. Сейчас не могу говорить обо всем подробно, мешают обстоятельства. Напишу в ЛС.

andy_210568 писал(а): ↑
2025-02-22 17:14:45

Можете пояснить как это? Это же ДЗТ этого же АТ, 2-й комплект? НН у Вас же в треугольник собрана (судя по всему у Вас группа однофазных АТ?) и взяты встроенные ТТ стороны НН, установленные в фазах?
Токи другие...  Хотя по времени одно событие?

Автотрансформаторная группа однофазных АТ, Sном.=500МВА, Uном.=500/220/38,5кВ. Все ТТ стоят в фазных обмотках. Для первого комплекта ДЗТ п.214 по высокой и средней стороне ТТ собраны в звезду, по низкой стороне в треугольник. Для второго комплекта ДЗТ п. 215 используется отдельные комплекты ТТ по всем сторонам. Все ТТ так же в фазных обмотках АТ и собраны в звезду. Схему расстановки  и сборки ТТ  прилагаю.
Наименование линий 500 кВ изменены.

Post's attachments

Поясняющая схема АТ-1.7z 1.17 Мб, 18 скачиваний с 2025-02-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17 Ответ от andy_210568 (2025-02-22 18:42:04 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

Просто во 2-м комплекте нет Ia ВН. Почему? Ток нагрузки был до КЗ.
И уставки получается по терминалам разные?

18 Ответ от arco (2025-02-22 21:35:51 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 568
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

andy_210568 писал(а): ↑
2025-02-22 18:39:20

Просто во 2-м комплекте нет Ia ВН. Почему? Ток нагрузки был до КЗ.

Пока для меня это тоже является загадкой! Есть версия, но пока что воздержусь ее озвучивать, есть на то причина.

andy_210568 писал(а): ↑
2025-02-22 18:39:20

И уставки получается по терминалам разные?

Да уставки отличаются,на п.215 в схемах соединения токовых цепей ( другими словами группа соединения) выставлена 0-я группа. Так же по низкой стороне выставлен другой коэффициент выравнивания в 1,73 раза больше чем в п.214. Остальные уставки совпадают.
Большая надежда возлагается на проверку исправности терминала после выходных.Но в любом случае свежие идеи приветствуются.

19 Ответ от andy_210568 (2025-02-23 06:49:04 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

arco писал(а): ↑
2025-02-22 21:21:44

Есть версия,

Горела ф. А очевидно? Возможно повреждение вторички...

20 Ответ от andy_210568 (2025-02-23 06:55:39 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Анимация работы ДЗТ

Можно вопрос не в тему слегка. Треугольник в первом комплекте ТТ ст. НН для МТЗ ст. 35? Что бы при однофазных сквозных на ВН/СН не "цепляло" МТЗ НН насколько я помню? У Вас при постановке со стороны ВН проблем с излишним срабатыванием МТЗ НН не было никогда? У нас просто есть (была) такая беда при использовании ТТ НН встроенных на подобной группе однофазных АТ...