161

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

doro писал(а):
2022-06-29 13:38:23

Мы работаем в разных географических зонах. Ваши линии в разы, а то и в десятки раз длиннее наших. Соответственно, и подходы к конфигурации защит различаются. МФТО у нас может использоваться как в основном варианте, так и в качестве режимной (вводится при постановке линии под напряжение и выводится при замыкании транзита). А где-то не вводится вообще.

   Это тема для студенческого раздела, ну, сейчас каникулы, да и народ они не очень любознательный. Но потом нет-нет да  вступят ...
Токовая защита, особенно отсечка, на линиях с двухсторонним питанием, требует. как известно (см. любой учебник на любом языке)  контроля направления мощности КЗ - от шин в защищаемую линию или наоборот. Причина, я думаю, тоже очевидна - а как иначе отличить повреждение на защищаемом участке от КЗ за спиной?
Отсечка ... в некоторых случаях можно представить отсечку постоянно введённую. Например, на линии, отходящей от шин станции , удалённой от системы (когда-то у нас так было), когда ток КЗ от станции был в разы больше, чем от системы. Но это скорее исключения. Чаще всего всё-таки МТО (МФТО) на транзитных линиях используют только как такое ... как такой автомат Калашникова. Уж она-то не откажет.  Чаще всего отсечка эта неселективна, уставка задано в номинальный ток ТТ, 600 А, 1000, 1200 ... и может сработать даже от большого перетока. Не так уж редко такое неправильное (и дурацкое) срабатывание и происходит, и это вызывает и "бурю эмоций", и работу комиссий. Сейчас, правда, искусство сокрытия обстоятельств, (по моим наблюдениям) достигло таких высот ... 
  Теперь, когда отсечка или резервная МТЗ - это не два-три четыре реле или отдельный комплект защиты, а "формула", часть кода, они применяются (ест в составе терминала защиты) часто, и понимание, когда отсечка может быть введена, а когда - ни  коем случае, ещё нужнее чем прежде.

162

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

scherenkov писал(а):
2022-06-29 06:23:19

По осциллограмме с ПС Шумиха видно, что не симметрия в начале трехфазного КЗ менее 8 миллисекунд

http://rzia.ru/uploads/images/19470/becb51e11cbe27a4e80375e34f5ec887.bmp http://rzia.ru/uploads/images/19470/becb51e11cbe27a4e80375e34f5ec887.bmp
Да вроде нормальная там несимметрия

163

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

r3laydefend0r писал(а):
2022-06-30 17:50:06

Да вроде нормальная там несимметрия

выведите расчетный канал I2 на осциллограмму,посмотрите сколько по времени I2 больше уставки

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

164 (2022-06-30 19:58:18 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

http://rzia.ru/uploads/images/19470/c97956c8fb23f5af44bd3f1f3501b252.bmp http://rzia.ru/uploads/images/19470/c97956c8fb23f5af44bd3f1f3501b252.bmp
Вообще странно как-то, будто бы КЗ отключилось получается, тока дальше ведь нет и напряжение на шинах восстановилось

165

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Ну на ПС Шумиха близкого КЗ (трёхфазного) и вправду нет после отключения линии к ПС Альменёво с повреждением, а влияние обходной связи ... какая там другая линия, Искра, является она питающей связью? Судя потому, что ток по двум другим линиям небольшой, подпитка КЗ "по большому кругу" сильно ограничена длиной линии (сопротивлением линии).

Добавлено: 2022-07-01 20:32:12

Вопросов уже задано много, но от автора новых сведений нет, увы. И ответов на эти вопросы - тоже.
  Не по теме. Судя по всему, осциллограммы эти с групповых РАС. Но дискретных сигналов с панелей защит на ПС Шумиха нет, и это очень ... не помогает понять, что же произошло. На ПС Целинная, к слову, такие сигналы есть.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

166 (2022-07-01 19:55:23 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

http://rzia.ru/uploads/images/19470/1a4f0b31dabaa37bd5143117f1a242d5.jpg http://rzia.ru/uploads/images/19470/1a4f0b31dabaa37bd5143117f1a242d5.jpg
Сори за качество, у меня где то было нормальное фото, но найти не могу ICQ/ac:(
Там дальше за ПС Альменево находится ПС Мир (транзит), потом Целинная.

167 (2025-03-15 06:35:02 отредактировано VovkaKrut)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Всем доброго времени суток!
Поднимем тему? Скоро ремонтная кампания начнется, пора и нам подготовится  ICQ/ap:jokingly:
Что имеем.. предыстория. 6 транзитных линий. На 4х из них защита КСЗ ЭПЗ1636 (резервная, как понимаю), основная - поперечная направленная дифференциальная защита (чтобы не вносить смуту аббревиатурами, расшифровал, далее ПНДЗ; 2 комплекта - межфазный и земляной). На 2х оставшихся НВЧЗ ПДЭ-2802 (основная) и ЭПЗ1636 с ВЧБ (резервная - если не прав, исправляйте).
В 1992 выполнены требования ЭЦ № ц-04-89э, в том числе и в схеме 3 ступени ДЗ. То есть так https://drive.google.com/file/d/1ysJAnb … sp=sharing для удобства загрузил под постом

На данный момент имеем те же 6 линий. На 2х ВЛ основная и резервная защита - ЭПЗ1636 без ВЧБ. На 4х без изменений - ПНДЗ и КСЗ.
Стал разбираться в причине этих изменений. Нашел письмо от облэнерго о необходимости выполнения требований указанного ЭЦ. Нашел циркуляр.
Мое предположение - ошибочно (без необходимости на то) выполненные изменения в схемах защит. Сейчас, кроме значений уставок, РДЦ не может дать никаких других рекомендаций по выполнению схем. Поэтому решение за нами. Правильно ли я понимаю, что необходимо вернуть схему в исходное состояние"  https://drive.google.com/file/d/1FW2Z7u … sp=sharing?

Post's attachments

1. Схема 3 ст ДЗ.jpg 29.63 Кб, 1 скачиваний с 2025-03-14 

2. Схема 3 ст ДЗ было.jpg 43.3 Кб, 2 скачиваний с 2025-03-14 

№Ц-04-89(э).docx 345 Кб, 9 скачиваний с 2025-03-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

168

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Так первый вариант вроде бы лучше? Если вдруг у вас нуль-индикатор решит, что с него хватит, и самопроизвольно сработает безо всяких КЗ, тогда в первой схеме ваша ВЛ не отключится (естественно, нужна сигнализация неисправности нуль-индикаторов).

169 (2025-03-14 20:54:12 отредактировано VovkaKrut)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

r3laydefend0r писал(а):
2025-03-14 19:23:12

первый вариант

Меня тоже немного смущает блокирование 3 ступени от БНН. В ТО и у Удриса есть такой режим. Видимо, какие то расчёты должны его подтвердить. И этот режим существовал почти 10 лет с момента ввода защит. В первом бланке уставое еще были указаны перемычки, задаваемые рдц. Надо глянуть, что там определяли они.
Тогда вопрос - почему в циркуляре для защит без вчб  и основной защиты не предлагается этот вариант?

170

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

VovkaKrut писал(а):
2025-03-14 20:37:37

блокирование 3 ступени от БНН

А смещения в III квадрант нет? Вроде бы, что-то с этим связано было.

171

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

r3laydefend0r писал(а):
2025-03-14 21:58:26

смещения

Нет. Окружность, без смещения.

172

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Понял, что при наличии основной защиты пренебрегают отказом 2 ступени в случае отказа третьей. Но изначальный вопрос остаётся - разве поперечная диф.защита является основной для одиночной линии? Для параллельных согласен. Хотя у господина Удриса проскальзывает в одном месте поперечная наравне с другими основными защитами.

173

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

VovkaKrut писал(а):
2025-03-17 12:23:38

поперечная диф.защита является основной для одиночной линии

А разве поперечная диф. защита может быть для одиночной линии?

174

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Поперечная направленная дифференциальная защита (ПДНЗ) параллельных ЛЭП не является основной защитой (!!!) из-за своих недостатков (мертвая зона по напряжению у РНМ и зона каскадного действия). ПДНЗ является быстродействующей защитой, но никак не основной. На одной ПДНЗ ЛЭП оставлять НЕЛЬЗЯ. Полноценная защита транзитных параллельных ЛЭП с ПДНЗ на них обеспечивается только при наличии КСЗ с обеих сторон каждой ЛЭП.

175 (2025-03-19 07:09:35 отредактировано VovkaKrut)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

andy_210568 писал(а):
2025-03-18 10:34:41

может быть для одиночной линии

Конечно нет. Все мы знаем, что она выводится из действия при отключении любого В линий.

ALAR писал(а):
2025-03-18 11:32:29

не является основной защитой

Согласен. Подскажите ссылку в НТД. Повторюсь, что господин Удрис при описании панели ЭПЗ1636М упоминает ПНДЗ как основную защиту. При её наличии, как и других основных защит, не требуется  разделения панели на 2 комплекса.
В принципе, вопрос то и стоит так: уместно ли осуществлять переключение ступеней (с 1 на 2) от РС-3 при использовании ПНДЗ в качестве основной защиты (приписка - параллельных линий)?
То есть выполнять в этой части требования циркуляра ц-04-89э (приложен здесь #167)

176 (2025-03-19 11:02:52 отредактировано ALAR)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

VovkaKrut писал(а):
2025-03-19 07:08:39

Подскажите ссылку в НТД.

Приказ Минэнерго от 13.02.2019г. №101.
Основная защита - быстродействующая защита с абсолютной селективностью в пределах всего защищаемого элемента, предназначенная для работы при всех видах коротких замыканий.

Защита с абсолютной селективностью - защита, зона действия которой не выходит за пределы защищаемого элемента.

177

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

В ПУЭ говорится, что может быть применена дополнительная защита ... поперечная

178 (2025-03-21 01:53:54 отредактировано ПАУтина)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

ALAR писал(а):
2025-03-18 11:32:29

Поперечная направленная дифференциальная защита (ПДНЗ) параллельных ЛЭП не является основной защитой (!!!) из-за своих недостатков (мертвая зона по напряжению у РНМ и зона каскадного действия). ПДНЗ является быстродействующей защитой, но никак не основной. На одной ПДНЗ ЛЭП оставлять НЕЛЬЗЯ. Полноценная защита транзитных параллельных ЛЭП с ПДНЗ на них обеспечивается только при наличии КСЗ с обеих сторон каждой ЛЭП.

я бы не стал так огульно...
Вы просто так высказываетесь на основании существующих принципов построения поперечной дифф. защиты описннных в учебниках и посуществу устаревших...
Так, с точки зрегия технического совершенства
делал реле НМ ещё в 90-х годах прошлого века на электронных элементах, с отказом срабатывания по напряжению 0,5..0,8 В от номинального 57,735В, т.е. мёртвая зона неуловимо мала как и сама вероятность КЗ на ВЛ, которое скорее всего будет входить в зону действия ДЗШ.
Зона каскадного действия и отсюда вытекающее каскадное действие защиты в принципе - это не недостаток, т.к. исхододя из основной задачи РЗ - снижениен теплового воздействия свертоков, в начале и быстро как надо отключается элемен с большим током КЗ, а потом элемент с меньшим током КЗ, но т.к. ток меньше, то время его отключения не столь кретично и принцпально может быть большим, но оно всё равно не выходит из нормативной выдержки времени действия оссновной защиты с обменой сигналов.

резюмируя, если бы эту защиту совершенствовали, то наверняка она бы применялась...

179 (2025-03-21 15:24:28 отредактировано ALAR)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Про мертвую зону. Вы пишите:

ПАУтина писал(а):
2025-03-21 01:52:11

мёртвая зона неуловимо мала как и сама вероятность КЗ на ВЛ, которое скорее всего будет входить в зону действия ДЗШ.

Так ее нет? Или же она все-таки есть? Нельзя быть немножко беременной.

Про зону каскадного действия. Да, большим недостатком назвать это нельзя, но тут дело в другом. Если КЗ происходит в мертвой зоне по напряжению РНМ одного «полукомплекта» защиты, то оно попадает в зону каскадного действия «полукомплекта» на противоположной стороне, в результате чего защита отказывает.

Про техническое совершенство. Любую защиту можно усовершенствовать в той или иной степени и ПДНЗ тоже. Насколько мне известно, в настоящее время ПДНЗ на базе микропроцессорного терминала выпускается только ООО «Релематика». Будем считать ее самой совершенной ПДНЗ на сегодняшний день. В РЭ на эту защиту указано, что РНМ правильно определяет направленность при всех несимметричных замыканиях, а также при симметричных замыканиях, когда напряжение имеет значительный уровень. При снижении напряжения ниже критического уровня в работу включается модуль определения направленности при помощи контура памяти реле сопротивления. Т.е., можно сказать, что здесь проблема мертвой зоны по напряжению решена, и защита лишена главного своего недостатка. Тем не менее, при проектировании новых объектов эта защита практически никогда не применяется (в основном только как временное решение). Почему?
Подавляющее большинство ПДНЗ – это старые электромеханические панели на комплектах КЗ-6 и КЗ-7 с описанным выше недостатком. Во всех диспетчерских инструкциях по РЗА эта защита не фигурирует как основная (ЛЭП никогда не оставляют только на ПДНЗ).

180 (2025-03-22 15:48:50 отредактировано ПАУтина)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

ALAR писал(а):
2025-03-21 15:15:38

Про мертвую зону. Вы пишите:
ПАУтина писал(а): ↑
2025-03-21 10:52:11

    мёртвая зона неуловимо мала как и сама вероятность КЗ на ВЛ, которое скорее всего будет входить в зону действия ДЗШ.

Так ее нет? Или же она все-таки есть? Нельзя быть немножко беременной.

Нет конечно от мёртвых зон избавится довольно сложно, а иногда и невозможн, однако их специфика переходит в разряд других...
Если РНМ отказывает при 5...6 В, то это порядка 10...15% зоны защиты линии, т.е. действительно отказ при КЗ в линии и тут дейсвительно не до какскадного действия ..., а если при 0,5..0,6 В, то это менее 1..2%. Можно провести расчёты напряжений, что при таком КЗ оно в основном в зоне действия ДЗШ, получаем, что она собственно порядка 0,5...1% линии. В свою очередь у ДЗШ есть свои мёртвые зоны, из-за того, что ТТ установлены только с одной строны выключателей и ни чего как-то всё работает и всех устраивает. 
Для РУ станций устранение МЗ конечно важно, если есть проблемы с динамической устойчивостью ...

есть такой принцип Дедала: "зачем просто если можно сложно", так вот это наверно и есть современое напрявление развития РЗ и ПА.