Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?
А на блочный трансформатор, к которому подключен генератор, с системой возбуждения, зачем ставить?
Тоже согласен, РПН на ТБ бред какой-то
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Коллеги хочу проинформировать новых и напомнить старым участникам форума, что у нас также есть телеграм-канал, присоединяйтесь https://t.me/rzia_sbr
Внимание!!!
В связи с наплывом спама в чате включена модерация новых участников.
После подачи заявки на вступление необходимо написать личное сообщение (в телеграмме, ВК или в личных сообщениях на форуме) мне (администратору) с просьбой одобрить заявку с указанием имени (ника).
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?
![]() |
![]() |
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
А на блочный трансформатор, к которому подключен генератор, с системой возбуждения, зачем ставить?
Тоже согласен, РПН на ТБ бред какой-то
Lekarь писал(а): ↑
Сегодня 16:49:40А на блочный трансформатор, к которому подключен генератор, с системой возбуждения, зачем ставить?
Тоже согласен, РПН на ТБ бред какой-то
Блочные трансформаторы принципиально не должны иметь и не имеют РПН, т.к. регулирование напряжения осуществляется АРВ генератора,
зачем ставить две системы регулирования, если их практически не возможно согласовать - одна дискретная другая плавная? это первое,
а второе: а от какого собственно напряжения будет работать РПН? от шин генератора или станции,
даже трансформатор связи например 500/220 кВ может не иметь РПН, что бы не "загнать в тупик" напряжение одной из СШ...
Блочные трансформаторы принципиально не должны иметь и не имеют РПН,
Что в большинстве случаев не должны - согласен! Что не имеют это не так во многих случаях.
Наверное там где сильные технические службы, то не имеют. Там где "так себе" очень даже имеют. Больше того, если многие схемы посмотрите, то в старых советских схемах, часто блочные трансформаторы представляют собой два параллельно включенных трансформатора, как правило для блоков больше 100 МВт. Так даже на них ставили РПН. И сейчас это все работает. Непонятно почему в 70-е и 80-е годы по два параллельных трансформатора ставили на блоки, толи мощностей трансформаторных заводов не хватало, для изготовления одного толи с какой-то перспективой это делали?
Что касается "так себе" Иногда до смешного доходило. На одной из ТЭЦ с поперечными связями парочка трансформаторов была для связи шин ГРУ 6 кВ с ОРУ 110 кВ, типа ТРДЦН-63 МВА. На шинах ГРУ машины ПТ-60 работали, каждая на свой трансформатор. Расщепленные обмотки сразу на самих трансформаторах объединялись. ТЭЦ постройки 75 года. В 80-е годы что-то произошло и РПН, вроде типа РС-3, отсоединили внутри трансформаторов, заглушили и заварили. Главный инженер ТЭЦ был в те годы кандидат наук, умница, рассказывал, что сами трансформаторы попали на ТЭЦ, потому что ее надо было пустить к какому то празднику, и те трансформаторы, которые успевали привезти на пуск станции поставили. Думали временно, но так и осталось на вечно. Все это работало и работало до десятых годов нашего века. пока на ТЭЦ, не приехал кто-то из РДУ на экскурсию, но заметил, то РПН не функционирует, приехал доложил своему руководству - задолбали ТГК письмами, чтобы они восстановили на блочных трансформаторах РПН. Так и добили. Восстановили РПН, конечно ничего не работает, но все те формально есть и потрачены десятки мильонов, на некому не нужное дело - на пятидесятилетние трансформаторы присобачили новые РПН.
Что в большинстве случаев не должны - согласен! Что не имеют это не так во многих случаях.
Дык - это само собой!!!, что готовый ТР стоит дешевле, чем тот который будет когда-то и как-то изготовлен... уже из-за того, что все металлы для них нужно закупать по нывым ценам...
дело же не в это, а в том, что ни кто же не запретит выставить как надо положение РПН, а АРН вообще не включать.
Дык - это само собой!!!, что готовый ТР стоит дешевле, чем тот который будет когда-то и как-то изготовлен... уже из-за того, что все металлы для них нужно закупать по нывым ценам...
дело же не в это, а в том, что ни кто же не запретит выставить как надо положение РПН, а АРН вообще не включать.
Мы же о блочных трансформаторах говорим. Если блок только проектируется или планируется модернизация блока, то какой готовый трансформатор для него? Всё параллельно пойдет и турбина и генератор и трансформатор. Насколько владею ситуацией на сегодняшний день, изготовление трансформатора будет первым по отношению к турбине и генератору, при одновременном их заказе. С другой стороны, на сегодняшний день вроде бы заводов по производству РПН в РФ нет. И заказывать оборудование, которое изначально не будет использоваться, но удорожает и проект и все дальнейшие эксплуатационные затраты глупо. Для своих работников денег нет, но зато блочный трансформатор с РПН, вот радость.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
потому что ее надо было пустить к какому то празднику, и те трансформаторы, которые успевали привезти на пуск станции поставили.
Ваше замечание - это первое
(может только успевали потому и произвести, что под них уже были материалы, так совпало, может быть
но опять же, а чё ж сразу в заказе не сказали, что РНП не нужен, значит скорей всего они уже были готовы, а вытаскивать РПН себе дороже, поэтому производитель слегка повынакивался, набивая себе цену, и в срок сделал отгрузку!)
второе
если посмотреть справочники производителей разработанных типо-номиналов агрегатов и трансформаторов, то окажется, что их больше чем достаточно и они хорошо сочитаются.
третье
кокой бы новый трансформатор не разрабатывался под мощность близкую к стандартной он будет иметь всё равно близкие параметры к уже существующим, и единственная его характеристика будет существенно отличаться - это цена, хотя бы из-за инфляции...
поэтому проще купить "старый" если он уже есть.
и постеднее
есть такая "миграционная" практика - перетаскивать трансформаторы с объекта на объект, если он типа ещё новенький, лет там 5...7, не более.
например блок АРН можно либо где-то применить у себя, либо продать смежникам... красота дешевле купил и ещё навар..
есть такая "миграционная" практика - перетаскивать трансформаторы с объекта на объект, если он типа ещё новенький, лет там 5...7, не более.
например блок АРН можно либо где-то применить у себя, либо продать смежникам... красота дешевле купил и ещё навар..
насчет перетаскивания новеньких не слышал, чтобы это массово было. Как правило перетаскивают с объекта на объект Б/у, взамен поврежденного. Практика для больших компаний нормальная. Трансформатор 110 кВ и выше не та штука, которую надо держать на аварийном складе.
по большому счету. в начале нулевых был период. когда на 500 кВ резервные фазы ставили. Прошло 25 лет. На некоторых объектах когда-то установленные резервные фазы ни одного дня не были в работе. Но 25 лет прошло и даже если при проведении испытаний сегодня у них все идеально, то это не значит, что при вводе в работу он не отключится на следующий день из-за физического износа.
насчет перетаскивания новеньких не слышал, чтобы это массово было.
а строительство самих станци - это тоже не столь частое событие, как раз на уровне вероятности такой процедуры.
а строительство самих станци - это тоже не столь частое событие, как раз на уровне вероятности такой процедуры.
Не соглашусь! На питерском форуме уже счёт на триллионы рублей пошел, сколько всего построят. Даже в ваших далеких краях Росатом утвердил дорожную карту строительства Приморской АЭС. ))) Еще чуть-чуть напряжемся и предложим на Луну три фазы тянуть)))
Приморской АЭС. ))) Еще чуть-чуть напряжемся и предложим на Луну три фазы тянуть)))
как-то лет 30 назад был познакомлен с очередным директром Приморской АЭС :D станции не было и не строилась, а директор однако был!
а уж сколько было проектов :crasy:
очерная ерунда... что бы выдать генерацию её нужно чем-то потре-блять!, а с потреблением большие проблемы - нечем! а это аж 2000 МВт!!!
если только остановить в Приморье все станции
наконец-то уже скоро построят Артём ТЭЦ 2 - наверно от первого проекта лет 40 прошло ...
как-то лет 30 назад был познакомлен с очередным директром Приморской АЭС
:D станции не было и не строилась, а директор однако был!
а уж сколько было проектов:crasy:
очерная ерунда... что бы выдать генерацию её нужно чем-то потре-блять!, а с потреблением большие проблемы - нечем! а это аж 2000 МВт!!!
если только остановить в Приморье все станции
Во-первых 30 лет назад не было системного оператора! Он не мог ошибиться с 2 гигаваттами! )))
Во-вторых, весь избыток закрыть криптовалютчиками, создав им привлекательные условия.
В третьих не далеко Япония, а она хороший потребитель. Она, если не ошибаюсь, лет 10 назад 6 гигаватт заявляла, если АЭС будет на нашей стороне, а они потребителями выступают. Надо работать с клиентами. ))
Как правило перетаскивают с объекта на объект Б/у, взамен поврежденного
"свежие новости с полей" вот сегодня узнал...
Новая ПС 220 кВ Л .... (из-за кофедициальность не привожу наименование) будет сдана в 2027 г. уже установлен ТРДН ... перетащенный с другой ПС, а второй, действительно, ждут с завода ...
Прикол ещё и в чем - заказчик отказался от РЗиА по III архитектуре и принципиально настоял на I!
"свежие новости с полей" вот сегодня узнал...
Новая ПС 220 кВ Л .... (из-за кофедициальность не привожу наименование) будет сдана в 2027 г. уже установлен ТРДН ... перетащенный с другой ПС, а второй, действительно, ждут с завода ...
Прикол ещё и в чем - заказчик отказался от РЗиА по III архитектуре и принципиально настоял на I!
Ежели денег не хватило на новый трансформатор, то о какой архитектуре III типа можно говорить?
С другой стороны, как б/у трансформатором с РПНом типа РНТ-13 (утрирую конечно), управлять GOOSE-протоколами, как управлять его охлаждением GOOSE-протоколами?
Самое главное, что архитектурные вариации дают отрицательный экономический эффект - затраты и убытки, компенсацию которых проводится за счет нас всех повышением тарифов.
Прикол ещё и в чем - заказчик отказался от РЗиА по III архитектуре и принципиально настоял на I!
Это не "прикол", а здравый смысл.... Не готов еще персонал РЗА обслуживать 3-ю архитектуру! Может, оно и к лучшему...
Это не "прикол", а здравый смысл.... Не готов еще персонал РЗА обслуживать 3-ю архитектуру! Может, оно и к лучшему...
Вообще направление в развитии такое задается, чтобы ничего не надо было обслуживать и это не только про РЗА, но и про режимы такое часто слышишь от потребителей.
Это не "прикол", а здравый смысл.... Не готов еще персонал РЗА обслуживать 3-ю архитектуру! Может, оно и к лучшему...
Дело не в том, что в НД рекомендовано применять III-ю после получения опыта её эксплуатации,
дело в другом - в том кто писал техническое задание и не обратил на это внимание, тут стратегически нужно действовать, начинать внедрять с узловых ПС и станций, а не с переферийных тупиковых ПС... НД то есть, а страитегии, очерёдности, плановости нет...
вот такое противоречие...
но главным стало для этой ПС, что стоимость всей вторички III в 2 раза больше, чем I !!!
но главным стало для этой ПС, что стоимость всей вторички III в 2 раза больше, чем I !!!
А если еще и систему АСУ "выкинуть" - можно еще одну ПС построить! Причем "нужность" ее (АСУ) - вопрос спорный.... При наличии ПС РАСов и осциллографов в терминалах - вообще не нужна....
тут стратегически нужно действовать, начинать внедрять с узловых ПС и станций, а не с переферийных тупиковых ПС...
Извините, но у вас ошибочный взгляд! А наличие нормативки это не заслуга и не достижение, а просто результат для сохранения кому то рабочих мест в свое время. Она не проработана даже поверхностно.
Для получения эффекта, строить III архитектуру надо в отдельном районе после того, как все остальные объекты в этом районе имеют как минимум I архитектуру, а не короткозамыкатели. Это с технической точки зрения. С управленческой, происходит еще хуже - построив высшую архитектуру, вы сократите людей, которые обслуживали предыдущую и у вас останется район без обслуживания с большинством объектов, на которых нужно проводить ТО. Взяв персонал на обслуживание высшей архитектуры, он не будет уже проводить обслуживание короткозамыкателей, он просто уйдет.
В наших краях был смешной случай. На одном промпредприятии при модернизации объекта, РДУ навешала лапши руководству, что если всё, что оно включило в ТЗ выполнить, то персонал не нужен больше на ПС 110 кВ. Директор предприятия был далек от энергетики, но поверил. Реконструировали объект. Он всех сократил, а всех это 20 человек. И через год когда понадобилось вывести в ремонт линии выводить их оказалось некому. Да еще предприятие режимное было. С соседнего завода пришли дедушки 70-тилетние делать операции на том оборудовании, которое первый раз в глаза увидели. И то после того, как Ростехнадзор подтвердил, что им ничего не будет за не ихний (не такого слова) объект))) Это было лет 6-7 назад. С того времени ни одной проверки ни РЗА, ни АСУ, ни первичного оборудования на посдтанции не было.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc