81 (2025-07-10 13:25:26 отредактировано Nekto3359)

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Drop_point писал(а):
2025-07-10 12:02:28

Если нужно что-то более официальное от производителя - стоит у производителя и запросить официально.

Спасибо. Да придется запросить.

https://rzia.ru/uploads/images/19023/9f9b527ab6ea29813165a6b0cddf0c50.jpg https://rzia.ru/uploads/images/19023/9f9b527ab6ea29813165a6b0cddf0c50.jpg

Post's attachments

Проектирование микропроцессорных защит генераторов и блоков генератор-трансформатор учебно-методическое пособие В. П. Федотов, Л. А. Федотова. — Екатеринбург Изд-во Урал. ун-та, 2014. — 222, [2] с. — ISBN 978-5-7996-1.pdf 13.54 Мб, 16 скачиваний с 2025-07-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

82

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Nekto3359 писал(а):
2025-07-10 11:21:39

На примере терминала БМРЗ вижу что выдержка времени отстраивается от переходных процессов, и в случае если это паровая турбина

Получается, что если ГТУ, то при появлениии при первом же проворое и возникновении обратной мощности агрегат будет отключен технологическими защитами без всякой выдержки времени? А если ПТУ, то будет зависеть от значения и длительности?

Если это так, то всё весьма печально. Выходит, что станция с ГТУ после нарушения ДУ, т.е. перехода угла дельта через критическое значение с дальнейшим вхождении в двигательный режим, все ГТУ на станции будут отключены технологическими защитами и выходит будет полное погасание станции? Тут единственное не понятно у ПТУ клапаны паровые и всё ясно, но ГТУ там же клапаны газовые и на горелку, как там собственно датчик-клапан газа или чего???

83 (2025-07-11 09:58:59 отредактировано Nekto3359)

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

ПАУтина писал(а):
2025-07-11 02:04:27

но ГТУ там же клапаны газовые и на горелку, как там собственно датчик-клапан газа или чего???

К сожалению про ГТУ ничего не знаю, не приходилось сталкиваться, и литературу по ним не читал. С паровыми турбинами разобраться бы, не понятно про переходные процессы, то есть скажем резкий сброс нагрузки, мощность обратная появилась, уставка 2-3 секунды предотвратит клевок РОМа получается, больше никакого практического толка нет от этой уставки по времени. То есть практического смысла, кроме того что бы просто так много раз не срабатывало реле, и ресурс компонентов терминала не тратился нету. А что касается ГТУ, исходя из написанного можно сделать вывод, что ГТУ не способна конструктивно пережить обратную мощность, по этому без  выдержки времени защита работает. Чисто логически сейчас рассуждаю.

ПАУтина писал(а):
2025-07-11 02:04:27

Выходит, что станция с ГТУ после нарушения ДУ, т.е. перехода угла дельта через критическое значение с дальнейшим вхождении в двигательный режим, все ГТУ на станции будут отключены технологическими защитами и выходит будет полное погасание станции?

Не знаю как расшифровывается ДУ, по этому не понимаю вопроса. Возможно ли на ГТУ появление обратной мощности при возмущениях в системе то же не знаю. Возможно конструктивно ГТУ менее инерционна, и при качаниях и асинхронном режиме, при близком центре качания все равно не создаются условия для возникновения обратной мощности.  Но тут я полный дилетант то же.  Это чисто размышление на свободную тему. Интересно было бы послушать знающих людей в части теории, в каких случаях возникает обратная мощность с условием что пар или газовая смесь подается на турбину в штатном режиме.

84 (2025-07-11 09:43:04 отредактировано Nekto3359)

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

ПАУтина писал(а):
2025-07-11 02:04:27

А если ПТУ, то будет зависеть от значения и длительности?

Получается все зависит от конструктивного исполнения паровой турбины, читал что есть специального исполнения турбины, в полость лопаток которых принудительно через специальную приблуду подается пар, для того что бы лопатки не перегревались неравномерно и тд. То есть специально загоняют в моторный режим при резервировании мощности в периоды прохождения суточных провалов графиков электрической нагрузки, что  приводит к значительному повышению их маневренных характеристик, путем исключения длительности пусковых операций и скорости нагружения, как за счет исключения значительной части пусковых операций, так и за счет сокращения времени нагружения паровых турбин. То есть все зависит от конструктива, общий случай, значение для точного определения моторного режима это минимальная достоверная мощность, а длительность уже та которую заявляет производитель турбины. Не исключено ,что производитель перестраховывается, и турбина может часами работать в беспаровом режиме, но при расследовании причин разрушения турбины ,если выяснится ,что моторный режим был больше установленного разрешенного значения по длительности, то притянуть за уши гарантийный случай, или заводской брак уже не получится.

85

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Nekto3359 писал(а):
2025-07-11 09:22:24

то есть скажем резкий сброс нагрузки, мощность обратная появилась, уставка 2-3 секунды предотвратит клевок РОМа получается, больше никакого практического толка нет от этой уставки по времени.

при сбросе нагрузки идёт раскрутка ротора и турбины, которые отражаются на увеличени угла дельта, а по достижению его критического значения происходит нарушение ДУ - динамической устойчивости, а далее после перехода 180 начинается двигательный режим...
тут есть один нюанс полусинусоиды активных мощностей в реальных условиях на первых проворотах не симметричны  относительно оси, пелучается ось как бы смещена вверх, т.е. отрицательная мощность и даже её максимум по амплитуде значительно меньше, т.о. если надеяться на ресинхронизацию на первом цикле, то можно проскочить за счёт задания вдержки времени и нет смысла отключать, но вот на последующих циклах при развитии асинхронного режима амплитуды генераторной и двигательной мощностей начинают выравниваться, и двигательная мощность уже действительно может нанести непоправимый ущерб.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Nekto3359 писал(а):
2025-07-11 09:38:09

Получается все зависит от конструктивного исполнения паровой турбины,

спасибо, ценная информация
получается не всё так печально, а наоборот практично и применяется довольно часто или даже стандартно, а именно турбина без пара!
наверно суть в том и заключается, что как бы плавно выйти из нагруженного режима на ХХ, в принципе ни чего такого с генератором не будет вообще, т.к. он перешёл в режим синхронного компенсатора, с гораздо большими двигательными потерями:собственные электрические потери, механические потери ротора и потери на вращение турбины, получится достаточно большая активная мощность двигателя ... а защита от обратной мощности выходит отключит генератор если что-то пойдёт не так - слишком сильное воздействие на лопатки, вибрация турбины.... и получает, что в общем-то она не то что обязательна, а наоборот скорее уникальное явление...

87

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

а у нас все по-старому)

88

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

fll писал(а):
2025-08-16 06:54:29

а у нас все по-старому)

на моей практике известно только 2 станции у которых на лето переводили генераторы в режим СК, но вот принципиально - валы турбины и генератров отсоединяли,
а тут выходит вращаются вместе...