161

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

ANSC писал(а):
2024-12-12 10:23:56

Есть и способ дополнительного торможения в переходных режимах, см. статью.alstomtransbiasrusfull.pdf  328.1 Кб  (15)

Там тоже применен детектор насыщения, для которого нужен интервал правильной трансформации.

Для предотвращения замедления защиты был применен детектор внешних замыканий, основанный на отношении приращений дифференциального и тормозного токов [7].

162

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Прочитал тему, но про практическую сторону именно госта не увидел.
Вот столкнулись с требованием считать по этому госту.

В последних проектах для частников обычно берем ТТ с номиналом 1А, часто класса PR. Проверяли по старому госту 19 года.
Новый гост не учитывает фактическую загрузку ТТ, из-за чего определение Кном получается странным - очень завышенным. Например при Ктт 1000/1 при ТКЗ макс 9,5 кА. При этом сказано что ТКЗ берется максимальный через ТТ. То есть для ДЗТ мы берем и ТТ сверху мы берем ТКЗ около него, а не за трансом получается.
Напряжение 6 кВ.
По формулам госта получаем Кном - почти 90. Что нереально конечно. При увеличении Ктт до 3000/1 - около 30. Что для промышленности тоже проблема.
Получается что расчеты могут приводить к существенному завышению параметров и как следствие - удорожанию.

Что остается? Только так и поступать?

163 (2025-10-27 17:34:34 отредактировано zigzag)

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

rocker890 писал(а):
2025-10-27 14:24:53

Прочитал тему, но про практическую сторону именно госта не увидел.
Вот столкнулись с требованием считать по этому госту.

В последних проектах для частников обычно берем ТТ с номиналом 1А, часто класса PR. Проверяли по старому госту 19 года.
Новый гост не учитывает фактическую загрузку ТТ, из-за чего определение Кном получается странным - очень завышенным. Например при Ктт 1000/1 при ТКЗ макс 9,5 кА. При этом сказано что ТКЗ берется максимальный через ТТ. То есть для ДЗТ мы берем и ТТ сверху мы берем ТКЗ около него, а не за трансом получается.
Напряжение 6 кВ.
По формулам госта получаем Кном - почти 90. Что нереально конечно. При увеличении Ктт до 3000/1 - около 30. Что для промышленности тоже проблема.
Получается что расчеты могут приводить к существенному завышению параметров и как следствие - удорожанию.

Что остается? Только так и поступать?

Новый ГОСТ вместо того чтобы учесть нагрузку как раньше (в ГОСТ 2019 года) предоставил примечание 5 на странице 4. То есть по документации на ТТ или по звонку производителю вы теперь сами должны спросить, а как увеличится Кном для вашего ТТ если нагрузка будет в 2 раза ниже номинальной? Вам дадут формулу или таблицу или еще что. И всё будет как раньше.

164

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

rocker890 писал(а):
2025-10-27 14:24:53

По формулам госта получаем Кном - почти 90. Что нереально конечно. При увеличении Ктт до 3000/1 - около 30. Что для промышленности тоже проблема.
Получается что расчеты могут приводить к существенному завышению параметров и как следствие - удорожанию.

Что остается? Только так и поступать?

Нужно запросить кривую предельной кратности и пересчитать по ней, там есть примечание, что можно так сделать.

165

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

К сожалению мир не идеален и на стадии П нет конкретного производителя и нельзя его поскольку это идиотские требования ФСК. А вот заказная с требованиями есть.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

166 (2025-10-28 11:46:38 отредактировано retriever)

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

rocker890 писал(а):
2025-10-28 10:33:13

К сожалению мир не идеален и на стадии П нет конкретного производителя и нельзя его поскольку это идиотские требования ФСК. А вот заказная с требованиями есть.

Возьмите Королев Либерзона, найдите там примерно ваш ТТ (выносной, встроенный и т.п. - размеры различаются), возьмите его. Чем выше Ктт, тем выше кратность, поэтому с большим Ктт 3000/1 кратность можно на самом деле очень здоровую.
Кном=omega/корень(2)*w2*Bпр*S/(Z2*I2ном), Z2=корень( (R2+Rном)^2+(X2+Xном)^2)
Bпр=1.7...1.8 Тл
S - сечение магнитопровода, можно по Королев Либерзону
w2 - число вторичных витков
R2=p/q*(w2*П), p =0.0175 это удельное сопротивление меди, q это сечение провода вторичной обмотки, для 1А обычно 0.8 мм.кв, хотя в реальности могут намотать 1.25 или даже 2.5 мм.кв, более того если завод намотает толстым проводом, то будет намного лучше.
П - периметр, примерно 4*корень(S). Для понимания, w2*П это длина провода, т.е. это обычная формула расчета сопротивления кабеля.

X2=omega*u0*w2^2*S/l
u0=4*pi*10^-7
omega=314
l - длина средней линии, можно взять из королев либерзона

Rном=Zном*0.8, Xном=Zном*0.6, 0.8 и 0.6 это cos(фном) и sin(фном) соответственно
Zном=Sном/I2ном^2


Проблема тут другая, возникают разные "заслуженные энергетики", которые  начинают придумывать, что ТТ кратностью больше 30 не бывает, хотя на самом деле бывают. Я ни разу не помню, чтобы меня не пытались накрутить, делая вид, что не существует кривой предельной кратности, где есть разные точки.

Далее найдите несколько заводов и запросите от них. Это надо сделать заранее обязательно, потому что в конце будут разборки еще большего накала. Попробуйте прояснить, что за завод по факту будет, по крайней мере кандидаты, и проработайте с ними.