61

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Conspirator писал(а):
2025-11-17 18:15:26

Возьмите 3-ю архитектуру. Там ключей (ФК - аналогов накладок) -на терминале минимум нужно  штук 20 (при переходе на местное  управление), и каждая с надписью и светодиодом... Если "лепить" к этому еще и дисплей, то точно нужна диагональ в полметра

Видел модели устройств с 4-6 физическими ФК на ИЧМ в виде кнопок
И до 30 виртуальных ФК в экранном меню ИЧМ

На экране при этом отображаются 5-6 виртуальных ФК
Приходится листать экран
ИЧМ при этом обычного размера

62

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

andy_210568 писал(а):
2025-11-18 10:23:40

Ну Вы же такие страшные картины рисуете, что выживут только "особо подготовленные" терминалы. Ну открыл ячейку, и ничего, работает ноут. Стоит ноут напротив окна прозрачного с в/вольтным выключателем, опять ничего.

Для ноута это всё краткие эпизоды, а не вся жизнь. Он там не находится, например, во время отключения КЗ и у вас не по ноуту на каждую ячейку. Реальный терминал с адекватной надежностью во всем требуемом диапазоне условий по железу устроен гораздо сложнее, чем бытовой телевизор. А спутники или блоки управления ракет с еще более простым функционалом еще сложнее и стоят еще дороже.

Считаете, что можно сделать дешевле - сделайте, озолотитесь.

63

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Drop_point писал(а):
2025-11-18 13:17:11

А спутники или блоки управления ракет с еще более простым функционалом еще сложнее и стоят еще дороже

На упомянутые вами блоки космических спутников действуют электромагнитные волны, по этой причине там ставят микропроцессоры еще прошлого века, по этой причине и цена выше!

64 (2025-11-19 00:55:33 отредактировано ПАУтина)

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Conspirator писал(а):
2025-11-18 08:47:33

Так было не всегда.... Помню, первые РЕТОМы "глючили", когда на панелях в ОПУ с ними работали. Потом поставили фильтры на шнуры (круглые прибамбасы)...

Было дело...
Как-то нужно было пытать АПНУ - задавать одновременно сразу 3 перетока мощности. Подключил сразу 3 Ретома, они были все разные, в смысле выпуски в разные годы. Было естественно и 3 ноута.
Суть была 2 перетока держать постоянным, но менять туду сюда, а на один менять плавно и/или скачком - УФСМ.... вначале было прикольно на одном Ретоме меняешь и второй не держит, а точно так же меняет прямо синхронно красиво ... поковрялся с соединениями, распложениями, подумал и заземлил их как положено - каждый своим шлейфом к испытуемой панели и всё пошло без нареканий!!! это было единственное, что возникло на действующей ПС 500 кВ! При этом ни один ноут вообще ни как не глючил!!!

Помнится был случай когда глючил ноут - электродинамическая модель в НИИПТ, курсор мышки дрыгался или дрожал на экране (2008 г. мышка проводная), но всё равно ни каких командных сбоев в работе ноута не было. Правда ноут - Toschiba в алюминиевом корпусе... и память SSD. стоял на стенде в зале управления... но там если прислонить индикатор к этому железному столу, то он конечно не горел как от провода от 220, но слегка подсвечивал ...

65

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

ИЧМ. То ли не доглядел, то ли не упомянуто. А что это такое? Поясните!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 (2025-11-19 14:20:54 отредактировано crueldrummer)

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

doro писал(а):
2025-11-19 13:56:59

ИЧМ. То ли не доглядел, то ли не упомянуто. А что это такое? Поясните!

ИЧМ = Интерфейс Человек-Машина (лат. HMI). Фактически представляет собой лицевую панель устройства (в нашем случае РЗА), на которой расположены:
- дисплей (для отображения информации)
- кнопки перемещения по дисплею
- светодиодные индикаторы для отображения пусков/срабатывания защит и другой индикации
- светодиодные индикаторы режима работы самого устройств РЗА
- функциональные кнопки (например, для замены ключей на передней панели шкафа)
- порт связи (для подключения к ПК с сервисным ПО)
- прочие органы

Панель ИЧМ бывает встроенная или выносная либо мобильная, то есть подключаемая по мере необходимости.

67

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Спасибо. А как это по - иностранному будет? Полный текст и аббревиатура?

68

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

doro писал(а):
2025-11-19 14:55:38

Спасибо. А как это по - иностранному будет? Полный текст и аббревиатура?

Human-Machine-Interface (Человеко-машинный интерфейс)

69

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

doro писал(а):
2025-11-19 13:56:59

ИЧМ. То ли не доглядел, то ли не упомянуто. А что это такое? Поясните!

кратенько
ИЧМ - устройство визуализации и управления МП терминалом

70

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

roulle писал(а):
2025-11-18 14:40:29

На упомянутые вами блоки космических спутников действуют электромагнитные волны, по этой причине там ставят микропроцессоры еще прошлого века, по этой причине и цена выше!

На терминалы РЗА тоже действуют электромагнитные волны.
На спутниках микропроцессоры не прошлого века, а в том числе и самые новые. Но разработанные специально для спутников в исполнении space.
Ликбез:

На западе микросхемы делятся на категории commercial, industrial, military и space.

Commercial — обычные, самые массовые микросхемы для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на диапазон температур 0..75C.

Industrial/Military — те же обычные микросхемы, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40..125С например) и опционально — в металлокерамическом корпусе (микросхемы, не прошедшие дополнительные тесты — могут быть проданы как Commercial).

Space — радиационно-стойкие микросхемы для космического применения, тут уже металлокерамический корпус скорее правило. На микросхемы Military и особенно Space существуют существенные ограничения на продажу заклятым друзьям — нужно получать специальные разрешения, и нам их если и продают — то только для гражданской техники (например условно гражданский ГЛОНАСС).

Ну вот в вашем 4к телике стоят commercial микросхемы. В РЗА - industrial. В спутниках - space.
Но отличаются не только микросхемы, есть отличия и в остальной схемотехнике и компонентах. Мне показывали фоточки какой-то блока управления ракетой - так там совсем другие платы, их крепление, организация экранирования. Схемотехника любой настоящей промышленной электроники, типа РЗА, сильно отличается от бытовой.

71

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Drop_point писал(а):
2025-11-20 11:22:40

Схемотехника любой настоящей промышленной электроники, типа РЗА, сильно отличается от бытовой.

Это Вам кто сказал или сами работали с таковой отличающейся? )))
Из энергетики приведу пример. Газовые импортные турбины и электроника в них, никак не бытовая. Сколько по стране импортные турбины проходили обкатку, пока эта так называемая промышленная электроника, не стала их отключать? Так это те, которые в полном соответствии с импортной документацией построены. И иногда не саму промышленную электронику настраивают, а просто выводят из работы от безысходности.

72

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Lekarь писал(а):
2025-11-20 12:14:56

Это Вам кто сказал или сами работали с таковой отличающейся? )))
Из энергетики приведу пример. Газовые импортные турбины и электроника в них, никак не бытовая. Сколько по стране импортные турбины проходили обкатку, пока эта так называемая промышленная электроника, не стала их отключать? Так это те, которые в полном соответствии с импортной документацией построены. И иногда не саму промышленную электронику настраивают, а просто выводят из работы от безысходности.

Кое-что видел, хоть сам не схемотехник.
То, что промышленную электронику надо уметь разрабатывать и эксплуатировать - не означает, что она не отличается от бытовой.
Собственно даже почти уверен, что современный телевизор будет абстрактно-технически более совершенен, чем современный терминал. Другие объемы, другие деньги. Но это не значит, что телевизор может заменить терминал, будет работать на орбите, как спутник, или должен стоить дороже терминала.
Разное железо, разные требования.

73

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Lekarь писал(а):
2025-11-20 12:14:56

Газовые импортные турбины и электроника в них, никак не бытовая. Сколько по стране импортные турбины проходили обкатку, пока эта так называемая промышленная электроника, не стала их отключать? Так это те, которые в полном соответствии с импортной документацией построены. И иногда не саму промышленную электронику настраивают, а просто выводят из работы от безысходности.

Во всем мире теже самые турбины работают от ТО до ТО без отказов и только в РФ почему то начинаются танцы с бубном, и во всем виноваты проклятые америкосы,

74

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

roulle писал(а):
2025-11-20 16:45:00

Во всем мире теже самые турбины работают от ТО до ТО без отказов и только в РФ почему то начинаются танцы с бубном, и во всем виноваты проклятые америкосы,

Раз вы так говорите, то наверное знаете, как работают турбины во всем мире и снимаете на видео танцы с бубнами вокруг турбин. Спорить не буду! )))

75

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Drop_point писал(а):
2025-11-20 11:22:40

...Но разработанные специально для спутников в исполнении space...

Вспоминаю последнюю провальную российскую миссию к Марсу. Виноваты, как всегда, америкосы (где-то в то время плавали). А фактически - сэкономили наши производители (поставили вместо space общепромышленное исполнение). Плюс зевнули в программном обеспечении.

76

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

roulle писал(а):
2025-11-20 16:45:00

Во всем мире теже самые турбины работают от ТО до ТО без отказов и только в РФ почему то начинаются танцы с бубном, и во всем виноваты проклятые америкосы,

Работают, но ломаются. Причём по всему миру.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

77

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

А вообще - если ТС ещё интересно, к экранам лично у меня пожелания были бы такие.

Простые реле с простой логикой (МТЗя и всё такое) - буквенно-цифровой экран. С экрана - ступени включить / отключить, менять уставки, показывать токи.
Такой экран должен легко заменяться в поле - морду реле снял, экран на разъёме вытащил, новый вставил.
Пример для подражания - реле SEL 300-й серии.

Более сложные реле - показывать токи и напряжения (всех последовательностей). Остальное - через медный Ethernet порт спереди, в режиме веб-страницы. Т.е. никакой софтвари не надо. Совсем сложные вещи - как при царском режиме, из своей программы.

Кстати, за беспроводную связь с реле (BT, Wi-Fi, ZigBee и прочая) у нас очень больно бьют по рукам. И я эту политику поддерживаю.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

78

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

zloi писал(а):
2025-12-08 12:22:59

за беспроводную связь с реле (BT, Wi-Fi, ZigBee и прочая) у нас очень больно бьют по рукам. И я эту политику поддерживаю.

А какие причины?
Безопасность? Повышенная вероятность ошибки с подключением не к тому устройству?

79

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

zloi писал(а):
2025-12-08 12:11:46

Работают, но ломаются. Причём по всему миру.

Не может быть?! Нам десять - пятнадцать лет рассказывали и показывали презентации, что они в принципе не ломаются)))

80

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Lekarь писал(а):
2025-12-08 13:02:20

Не может быть?! Нам десять - пятнадцать лет рассказывали и показывали презентации, что они в принципе не ломаются)))

Всё ломается, поэтому в авиации на каждую турбину два FADECa ставят.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)