21

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Lekarь писал(а):
2026-08-25 14:08:50

Полезность устройства интуитивно понятна, но фактов нет.

Посмотрите статистику повреждаемости элегазовых выключателей, будут вам факты.
Имели случай, когда элегазовый В-500 не мог погасить дугу в неповрежденной фазе при коммутации ВЛ с ШР в цикле включение-быстрое отключение

Long Live Rock'n'Roll

22 (2026-08-26 09:15:19 отредактировано Lekarь)

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

High_Voltage писал(а):
2026-08-25 18:53:07

Посмотрите статистику повреждаемости элегазовых выключателей, будут вам факты.
Имели случай, когда элегазовый В-500 не мог погасить дугу в неповрежденной фазе при коммутации ВЛ с ШР в цикле включение-быстрое отключение

Не соглашусь, про статистику и факты.
Как только получите статистику и начнете задавать вопросы "Почему?", то в большинстве случаев выйдете на причины вовсе не связанные с отсутствием предлагаемого устройства.
Случаев достаточно, когда крупнейшие объекты 500 кВ реконструируются без проектов, с последующим оформлением проекта. Т.е. делается рабочая документация, а все расчеты потом, по мере ввода оборудования объекта в эксплуатацию.
Как самый простой пример, когда выбирают выключатель не для того климата, а в морозы дубеет всё эластичное в приводе - достаточно, чтобы и медленно отключился или вовсе не отключился.
Случаи когда ставили элегазовые выключатели взамен воздушных с обоснованием, что теперь не нужен слесарь в компрессорной тоже достаточно. Вроде всё хорошо воздух поменяли на элегаз. Только приводы были воздушные, у этих элегазовых выключателей, и требования к воздуху в приводах ниже, чем к воздуху для гашения дуги, но компрессорная оставалась и никем не обслуживалась. Только кто в этом признается? С
Просто потом, по традиции списывают всё произошедшее  на перенапряжения и на отсутствие устройств, в которых никто не понимает. А сегодня ИИ дал задание, так он любую осциллограмму преобразует в перенапряжения которых не было.

23

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

High_Voltage писал(а):
2026-08-25 18:53:07

Имели случай, когда элегазовый В-500 не мог погасить дугу в неповрежденной фазе при коммутации ВЛ с ШР в цикле включение-быстрое отключение

Полностью согласен! даже делал расчёты для ВЛ 500 кВ и 220 кВ переходных в циклах  КЗ-Отк-(О)АПВ ...
не гаснет это точно!!! могу даже в лоб привести критические параметры...
НО опять же, дело в другом - где осциллограммы отключений или натурных испытаний с УК и без? доказывающие их эффективность

24

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

ПАУтина писал(а):
2026-08-26 11:22:07

Полностью согласен! даже делал расчёты для ВЛ 500 кВ и 220 кВ переходных в циклах  КЗ-Отк-(О)АПВ ...
не гаснет это точно!!! могу даже в лоб привести критические параметры...
НО опять же, дело в другом - где осциллограммы отключений или натурных испытаний с УК и без? доказывающие их эффективность

Другими словами, если вы упоминаете про "критические параметры", то чтобы от них уйти, требуется выполнить некие мероприятия, например построить РП, в рассечку линии, где не гасла дуга, так?

25

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Lekarь писал(а):
2026-08-26 09:14:06

начнете задавать вопросы "Почему?

Почему как раз понятно.
Это отсутствие переходов тока через 0 и небольшая величина тока

Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

ПАУтина писал(а):
2026-08-26 11:22:07

где осциллограммы отключений

Посмотрю, может найду

Long Live Rock'n'Roll

27

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

High_Voltage писал(а):
2026-08-26 15:54:38

Почему как раз понятно.
Это отсутствие переходов тока через 0 и небольшая величина тока

Если это конечная точка, то получается, что неправильно выбран выключатель - ток заряда линии не был учтен при выборе выключателя?

28

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Lekarь писал(а):
2026-08-26 17:00:43

Если это конечная точка, то получается, что неправильно выбран выключатель - ток заряда линии не был учтен при выборе выключателя?

При неудачном включении ВЛ с ШР (когда U переходит через 0) и когда степень компенсации близка к 1 происходит следующий процесс:
емкостной ток линии практически полностью компенсирует периодическую составляющую полного тока ШР и через выключатель течет только апериодическая составляющая тока ШР (практически постоянный ток).
Естественно если в этот момент поступит команда отключения, то элегазовый выключатель не справится с таким током, как его не выбирай.

Long Live Rock'n'Roll

29

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

High_Voltage писал(а):
2026-08-26 18:44:25

когда степень компенсации близка к 1

Кстати, а с такой компенсацией можно работать, не возникают ли резонансные явления?

30

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Dr.Radio писал(а):
2026-08-26 18:48:24

Кстати, а с такой компенсацией можно работать, не возникают ли резонансные явления?

Все должно считаться в проекте и там же должен быть определен алгоритм действия защит ВЛ, ОАПВ, ТАПВ на выключатель ШР

Long Live Rock'n'Roll

31 (Вчера 08:36:28 отредактировано Lekarь)

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

High_Voltage писал(а):
2026-08-26 18:44:25

При неудачном включении ВЛ с ШР (когда U переходит через 0) и когда степень компенсации близка к 1 происходит следующий процесс:
емкостной ток линии практически полностью компенсирует периодическую составляющую полного тока ШР и через выключатель течет только апериодическая составляющая тока ШР (практически постоянный ток).
Естественно если в этот момент поступит команда отключения, то элегазовый выключатель не справится с таким током, как его не выбирай.

Не согласен с таким подходом. Если объект только намечается к строительству, то его расположение и все параметры как линий так и объекта до выбора оборудования должны моделироваться. И если изначально при определенной длине линий есть режимы,  которые вызывают вопросы к выбору оборудования, то надо менять место расположения объекта или показывать, что массово выпускаемые выключатели не справятся, а потому надо или давление элегаза увеличивать или разрывов больше делать, еще мероприятия, из которых экономически выбирать те которые реализуемые.
Как это считай не считай))) Попытаться во всяком случае следует. Конечно не факт, что получится, но все же...
А уж если не получается, то выбирать аналогичное китайское оборудование, оно значительно дешевле, чем отечественное. Его тоже жалко , но не так)))

High_Voltage писал(а):
2026-08-26 18:59:12

Все должно считаться в проекте и там же должен быть определен алгоритм действия защит ВЛ, ОАПВ, ТАПВ на выключатель ШР

Что касается проектов, тоже разговор интересный. Как пример в сети 110 кВ. Мы заказали проект у одного института на установку выключателей на подстанции взамен отделителей. Они сделали.  Может быть рассчитали правильно, может нет, но по модели системного оператора, полученной официальным и законным путем именно для расчета этого проекта.  Проектный институт проект сделал на реконструкцию, и насчитал, что при заданной длине линий, в сети 110 кВ надо заземлить нейтраль, чтобы не было перенапряжений при отключении трансформатора. В проект не был заложен расчет уставок на линиях питающих подстанцию, поэтому резюме о заземлении нейтрали звучало, как рекомендация. Мы по этой рекомендации, направили запрос в системный о заземлении нейтралей. Они отказали, а устно поржали и сказали, что революций устраивать не собираются. С умными людьми разве будем спорить? Нет конечно. Делаем без заземления. При этом раз заземление нейтрали нам не разрешают умные люди, а мы знаем, что возможно повреждение изоляции в трансформаторе, то мы стали планировать закупку китайского трансформатора. И наши планы попали в Минпромторг (проект на 30-е годы), которые задали нам вопрос, а почему китайский? На что было показано письмо системного и при разговоре рассказано, что поржали ребята, со словами, что революций не собираются устраивать, хотя пересчет уставок на питающих центрах даже включая все зарплаты, кто в этом задействован и тех кто будет перестраивать, не дотянут и до 1 млн. рублей, а новый наш трансик встает в 50 млн., а китайский всего в 27 млн.  На что было чиновником сказано, что правильно этих "умников" закрыть хотят периодически, если такое происходит. А такое происходит. И это не единичный случай.

32

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

High_Voltage писал(а):
2026-08-26 16:16:13

Посмотрю, может найду

Выкладываю осциллограмму, на скрине дал поясненияhttps://rzia.ru/uploads/images/7448/727e41dadb270a6018248ab0479addb5.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/727e41dadb270a6018248ab0479addb5.png

Post's attachments

07.06.18 11.51.20.986.000.cfg 11.12 Кб, файл не был скачан. 

07.06.18 11.51.20.986.000.dat 252.52 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

33

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Lekarь писал(а):
Вчера 07:41:26

то надо менять место расположения объекта или показывать, что массово выпускаемые выключатели не справятся, а потому надо или давление элегаза увеличивать или разрывов больше

должны применяться выключатели с предвключаемыми резисторами или управляемая коммутация

Long Live Rock'n'Roll