21

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Lekarь писал(а):
2026-08-25 14:08:50

Полезность устройства интуитивно понятна, но фактов нет.

Посмотрите статистику повреждаемости элегазовых выключателей, будут вам факты.
Имели случай, когда элегазовый В-500 не мог погасить дугу в неповрежденной фазе при коммутации ВЛ с ШР в цикле включение-быстрое отключение

Long Live Rock'n'Roll

22 (2026-08-26 09:15:19 отредактировано Lekarь)

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

High_Voltage писал(а):
2026-08-25 18:53:07

Посмотрите статистику повреждаемости элегазовых выключателей, будут вам факты.
Имели случай, когда элегазовый В-500 не мог погасить дугу в неповрежденной фазе при коммутации ВЛ с ШР в цикле включение-быстрое отключение

Не соглашусь, про статистику и факты.
Как только получите статистику и начнете задавать вопросы "Почему?", то в большинстве случаев выйдете на причины вовсе не связанные с отсутствием предлагаемого устройства.
Случаев достаточно, когда крупнейшие объекты 500 кВ реконструируются без проектов, с последующим оформлением проекта. Т.е. делается рабочая документация, а все расчеты потом, по мере ввода оборудования объекта в эксплуатацию.
Как самый простой пример, когда выбирают выключатель не для того климата, а в морозы дубеет всё эластичное в приводе - достаточно, чтобы и медленно отключился или вовсе не отключился.
Случаи когда ставили элегазовые выключатели взамен воздушных с обоснованием, что теперь не нужен слесарь в компрессорной тоже достаточно. Вроде всё хорошо воздух поменяли на элегаз. Только приводы были воздушные, у этих элегазовых выключателей, и требования к воздуху в приводах ниже, чем к воздуху для гашения дуги, но компрессорная оставалась и никем не обслуживалась. Только кто в этом признается? С
Просто потом, по традиции списывают всё произошедшее  на перенапряжения и на отсутствие устройств, в которых никто не понимает. А сегодня ИИ дал задание, так он любую осциллограмму преобразует в перенапряжения которых не было.

23

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

High_Voltage писал(а):
2026-08-25 18:53:07

Имели случай, когда элегазовый В-500 не мог погасить дугу в неповрежденной фазе при коммутации ВЛ с ШР в цикле включение-быстрое отключение

Полностью согласен! даже делал расчёты для ВЛ 500 кВ и 220 кВ переходных в циклах  КЗ-Отк-(О)АПВ ...
не гаснет это точно!!! могу даже в лоб привести критические параметры...
НО опять же, дело в другом - где осциллограммы отключений или натурных испытаний с УК и без? доказывающие их эффективность

24

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

ПАУтина писал(а):
2026-08-26 11:22:07

Полностью согласен! даже делал расчёты для ВЛ 500 кВ и 220 кВ переходных в циклах  КЗ-Отк-(О)АПВ ...
не гаснет это точно!!! могу даже в лоб привести критические параметры...
НО опять же, дело в другом - где осциллограммы отключений или натурных испытаний с УК и без? доказывающие их эффективность

Другими словами, если вы упоминаете про "критические параметры", то чтобы от них уйти, требуется выполнить некие мероприятия, например построить РП, в рассечку линии, где не гасла дуга, так?

25

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Lekarь писал(а):
2026-08-26 09:14:06

начнете задавать вопросы "Почему?

Почему как раз понятно.
Это отсутствие переходов тока через 0 и небольшая величина тока

Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

ПАУтина писал(а):
2026-08-26 11:22:07

где осциллограммы отключений

Посмотрю, может найду

Long Live Rock'n'Roll

27

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

High_Voltage писал(а):
2026-08-26 15:54:38

Почему как раз понятно.
Это отсутствие переходов тока через 0 и небольшая величина тока

Если это конечная точка, то получается, что неправильно выбран выключатель - ток заряда линии не был учтен при выборе выключателя?

28

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Lekarь писал(а):
2026-08-26 17:00:43

Если это конечная точка, то получается, что неправильно выбран выключатель - ток заряда линии не был учтен при выборе выключателя?

При неудачном включении ВЛ с ШР (когда U переходит через 0) и когда степень компенсации близка к 1 происходит следующий процесс:
емкостной ток линии практически полностью компенсирует периодическую составляющую полного тока ШР и через выключатель течет только апериодическая составляющая тока ШР (практически постоянный ток).
Естественно если в этот момент поступит команда отключения, то элегазовый выключатель не справится с таким током, как его не выбирай.

Long Live Rock'n'Roll

29

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

High_Voltage писал(а):
2026-08-26 18:44:25

когда степень компенсации близка к 1

Кстати, а с такой компенсацией можно работать, не возникают ли резонансные явления?

30

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Dr.Radio писал(а):
2026-08-26 18:48:24

Кстати, а с такой компенсацией можно работать, не возникают ли резонансные явления?

Все должно считаться в проекте и там же должен быть определен алгоритм действия защит ВЛ, ОАПВ, ТАПВ на выключатель ШР

Long Live Rock'n'Roll

31 (2026-08-27 08:36:28 отредактировано Lekarь)

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

High_Voltage писал(а):
2026-08-26 18:44:25

При неудачном включении ВЛ с ШР (когда U переходит через 0) и когда степень компенсации близка к 1 происходит следующий процесс:
емкостной ток линии практически полностью компенсирует периодическую составляющую полного тока ШР и через выключатель течет только апериодическая составляющая тока ШР (практически постоянный ток).
Естественно если в этот момент поступит команда отключения, то элегазовый выключатель не справится с таким током, как его не выбирай.

Не согласен с таким подходом. Если объект только намечается к строительству, то его расположение и все параметры как линий так и объекта до выбора оборудования должны моделироваться. И если изначально при определенной длине линий есть режимы,  которые вызывают вопросы к выбору оборудования, то надо менять место расположения объекта или показывать, что массово выпускаемые выключатели не справятся, а потому надо или давление элегаза увеличивать или разрывов больше делать, еще мероприятия, из которых экономически выбирать те которые реализуемые.
Как это считай не считай))) Попытаться во всяком случае следует. Конечно не факт, что получится, но все же...
А уж если не получается, то выбирать аналогичное китайское оборудование, оно значительно дешевле, чем отечественное. Его тоже жалко , но не так)))

High_Voltage писал(а):
2026-08-26 18:59:12

Все должно считаться в проекте и там же должен быть определен алгоритм действия защит ВЛ, ОАПВ, ТАПВ на выключатель ШР

Что касается проектов, тоже разговор интересный. Как пример в сети 110 кВ. Мы заказали проект у одного института на установку выключателей на подстанции взамен отделителей. Они сделали.  Может быть рассчитали правильно, может нет, но по модели системного оператора, полученной официальным и законным путем именно для расчета этого проекта.  Проектный институт проект сделал на реконструкцию, и насчитал, что при заданной длине линий, в сети 110 кВ надо заземлить нейтраль, чтобы не было перенапряжений при отключении трансформатора. В проект не был заложен расчет уставок на линиях питающих подстанцию, поэтому резюме о заземлении нейтрали звучало, как рекомендация. Мы по этой рекомендации, направили запрос в системный о заземлении нейтралей. Они отказали, а устно поржали и сказали, что революций устраивать не собираются. С умными людьми разве будем спорить? Нет конечно. Делаем без заземления. При этом раз заземление нейтрали нам не разрешают умные люди, а мы знаем, что возможно повреждение изоляции в трансформаторе, то мы стали планировать закупку китайского трансформатора. И наши планы попали в Минпромторг (проект на 30-е годы), которые задали нам вопрос, а почему китайский? На что было показано письмо системного и при разговоре рассказано, что поржали ребята, со словами, что революций не собираются устраивать, хотя пересчет уставок на питающих центрах даже включая все зарплаты, кто в этом задействован и тех кто будет перестраивать, не дотянут и до 1 млн. рублей, а новый наш трансик встает в 50 млн., а китайский всего в 27 млн.  На что было чиновником сказано, что правильно этих "умников" закрыть хотят периодически, если такое происходит. А такое происходит. И это не единичный случай.

32

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

High_Voltage писал(а):
2026-08-26 16:16:13

Посмотрю, может найду

Выкладываю осциллограмму, на скрине дал поясненияhttps://rzia.ru/uploads/images/7448/727e41dadb270a6018248ab0479addb5.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/727e41dadb270a6018248ab0479addb5.png

Post's attachments

07.06.18 11.51.20.986.000.cfg 11.12 Кб, 4 скачиваний с 2026-08-27 

07.06.18 11.51.20.986.000.dat 252.52 Кб, 4 скачиваний с 2026-08-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

33

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Lekarь писал(а):
2026-08-27 07:41:26

то надо менять место расположения объекта или показывать, что массово выпускаемые выключатели не справятся, а потому надо или давление элегаза увеличивать или разрывов больше

должны применяться выключатели с предвключаемыми резисторами или управляемая коммутация

Long Live Rock'n'Roll

34 (2026-08-28 08:10:14 отредактировано Lekarь)

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

High_Voltage писал(а):
2026-08-27 19:10:05

должны применяться выключатели с предвключаемыми резисторами или управляемая коммутация

может быть! Только вопрос надо задать тем кто такое обстоятельство не учел, когда оборудование выбирали. Ведь целые штаты персонала под службы и отделы в разных организаций укомплектовывали в свое время. А результат сами видите....

35

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Lekarь писал(а):
2026-08-26 12:15:40

Другими словами, если вы упоминаете про "критические параметры", то чтобы от них уйти, требуется выполнить некие мероприятия, например построить РП, в рассечку линии, где не гасла дуга, так?

Вы как бы пытаетесь подискутировать, но получается по поводу РП "ваньку сваляли".

Действительно, чем выше напряжение и чем длиннее ВЛ тем больше проблем!!! и для каждой из них существуют определённые критические границы при переходе через которые появляются дополнительные проблемы!!!
Например, на коротких ВЛ 500 кВ порядка 100...190 км перенапряжения не возможны и не требуется установка ни транспозиций или каких-либо реакторов... а дальше начинается то то то другое и это наша с вами природа, так сказать, физика-электрика, которую не обманешь, в том смысле что сколько бы Вы не и(р)онизировали ни чего измениться не  может... на ВЛ 500 кВ длиной 350...550 км возможны резонансы, а на 600 и больше уже как-то реже....
Дуга не гаснет в выключателях по концам ВЛ, и их больше ни кот ставить не собирается, а то что Вы предлагаете в принципе правильно (и именно ВЫ предлагаете), например не просто РП, а реактор по середине ВЛ и он один будет гораздо эффективней!!! а его мощность может быть даже меньше, чем в сумме тех, которые ставят по концам...

36

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

У меня по этой теме возникло несколько вопросов, не хочется "лезть" в специализированные книжки, все-таки это не совсем РЗА...
1. Как может помочь "управляемая" коммутация, если имеем "полную компенсацию" емкостного тока? Имеем только апериодическую составляющую. Сколько она будет длиться? Можно ли "блокировать" функцию управления, если переходов через ноль нет в течении времени УРОВ, а потом отключать (через тот же УРОВ, аварийно)?
2. Какой постоянный ток (апериодику) может отключать элегазовый выключатель? Это указано в его характеристиках?
3. Как я понял, в терминалах АУВ Экры управляемая коммутация есть всегда. Что мешает "добавить" алгоритм (функцию), позволяющую "расстраивать" степень компенсации ШР (если есть техническая возможность)?
4. И все-таки, как насчет реальной статистики? Может это единичные случаи и ничего делать не надо? Вроде же ставят выключатели "параллельно" ШР(ДР) в нейтрали? Или это "другое"?

37 (Вчера 09:15:30 отредактировано Lekarь)

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Conspirator писал(а):
Вчера 07:20:18

У меня по этой теме возникло несколько вопросов, не хочется "лезть" в специализированные книжки, все-таки это не совсем РЗА...
1. Как может помочь "управляемая" коммутация, если имеем "полную компенсацию" емкостного тока? Имеем только апериодическую составляющую. Сколько она будет длиться? Можно ли "блокировать" функцию управления, если переходов через ноль нет в течении времени УРОВ, а потом отключать (через тот же УРОВ, аварийно)?
2. Какой постоянный ток (апериодику) может отключать элегазовый выключатель? Это указано в его характеристиках?
4. И все-таки, как насчет реальной статистики? Может это единичные случаи и ничего делать не надо? Вроде же ставят выключатели "параллельно" ШР(ДР) в нейтрали? Или это "другое"?

1. Не отключать пока ток не снизится до значения которое может отключить выключатель. Но конечно тоже надо считать, не спалим ли трансформатор.
2. Как пример.https://rzia.ru/uploads/images/8857/be592cd75c50ee2dd1d08619494487a0.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/be592cd75c50ee2dd1d08619494487a0.jpg
https://rzia.ru/uploads/images/8857/94ebb6b9c800cbdef2b500a5eea1a836.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/94ebb6b9c800cbdef2b500a5eea1a836.jpg

4. Обобщенной реальной статистики нет много лет. Скрытая статистика есть, это когда тебе расскажут, что было на самом деле, а не то, что написано в актах. Так уж дело у нас поставили на поток. Если ты выложишь в Акт реальное положение дел, то тебя закошмарят, почему ты это допустил и что делаешь, для недопущения. Причем кошмарить будут те, кто тебе согласовал проект, а порой и настояли на решениях, которые привели к авариям. И кошмарить будут прилюдно.

ПАУтина писал(а):
2026-08-30 09:09:15

Дуга не гаснет в выключателях по концам ВЛ, и их больше ни кто ставить не собирается,

Может и ставить не надо ))) Имеющиеся может быть могут справиться. Элегазику в них дунуть побольше, увеличив давление до максимально разрешенного в колоннах))) Но это я так, не зная дел фантазирую, что сам бы посмотрел и исследовал. А так может быть и линии нельзя в работе находиться , когда определенного перетока через неё нет.

38

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Conspirator писал(а):
Вчера 07:20:18

1. Как может помочь "управляемая" коммутация, если имеем "полную компенсацию" емкостного тока?

Подбирать момент команды включения такой, чтобы контакты выключателя замкнулись в момент переходя напряжения через максимум

Lekarь писал(а):
Вчера 07:50:09

Имеем только апериодическую составляющую. Сколько она будет длиться?

Зависит от постоянной времени цепи

Lekarь писал(а):
Вчера 07:50:09

Сколько она будет длиться? Можно ли "блокировать" функцию управления, если переходов через ноль нет в течении времени УРОВ, а потом отключать (через тот же УРОВ, аварийно)?

Защиты действуют напрямую на ЭМО. что и где блокировать?

Conspirator писал(а):
Вчера 07:20:18

3. Как я понял, в терминалах АУВ Экры управляемая коммутация есть всегда.

Нет

Conspirator писал(а):
Вчера 07:20:18

Что мешает "добавить" алгоритм (функцию), позволяющую "расстраивать" степень компенсации ШР (если есть техническая возможность)?

"Расстроить" это значит поменять емкость линии или мощность реактора, чтобы индуктивный ток реактора не компенсировал емкостной ток линии

Long Live Rock'n'Roll

39

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Conspirator писал(а):
Вчера 07:20:18

1. Как может помочь "управляемая" коммутация, если имеем "полную компенсацию" емкостного тока? Имеем только апериодическую составляющую. Сколько она будет длиться? Можно ли "блокировать" функцию управления, если переходов через ноль нет в течении времени УРОВ, а потом отключать (через тот же УРОВ, аварийно)?
2. Какой постоянный ток (апериодику) может отключать элегазовый выключатель? Это указано в его характеристиках?
3. Как я понял, в терминалах АУВ Экры управляемая коммутация есть всегда. Что мешает "добавить" алгоритм (функцию), позволяющую "расстраивать" степень компенсации ШР (если есть техническая возможность)?
4. И все-таки, как насчет реальной статистики? Может это единичные случаи и ничего делать не надо? Вроде же ставят выключатели "параллельно" ШР(ДР) в нейтрали? Или это "другое"?


Надеюсь отвечу на всё сразу...
   Если полная компенсация, имеется ввиду что последовательные и поперечные реактивные сопротивления (например ВЛ) скомпенсированы и практически будет только активное сопротивление, то вообще ни чего не надо, т.к. апериодическая составляющая будет совсем минимальна ... сама суть появления апериодической составляющей - это переход фазавого угла между токами и напряжениями из одного состояния к другому и т.д., но при этом в первичной цепи происходят коммутации очень больших запасов реактивных мощностей! Если допустить, что они скомпенсированы полностью, и их просто нет то апериодическая составляющая будет, но будут и переходы через НОЛЬ!!! Проблема в том, что начальные фазные углы далеки от значений 0 и также будут не приближаются к 0 при КЗ в цепи, т.о. возможен самый худший вариант когда 90 гр., а в таких условиях
во первых при переходе тока  через 0 напряжение на контактах максимально,
во вторых но и сам то ток может не переходить через 0! 
Поэтому, Ваш вопрос в саму суть переходных процессов!!!  И устройство коммутации оно само по себе ну ни как не может повлиять на природу, тем более, что скомпенсировать все праметры ВЛ в принципе не возможно, т.к. они являются распределёнными на очень больших расстояниях (ШР по концам ВЛ это чисто заплатка на проблему и также "концентрат"), а вот например блокировать подачу команду на отключение пока не будет перехода через 0 это может, за счёт чего спасёт выключатель от разрушения, без УК команда на отключение подаётся, как говорится, когда непопадя, лишь бы быстрее...
В итоге получаем, что тупо нужно затянуть отключение и всё будет хорошо... но давайте оценим на долго ли? стандарт 45 мс а полное 60 мс, нужно добавит не менее 40...50 мс (может и больше)
и как уже писал, для динамической устойчивости ЭС может оказаться критичным 
Тем более, Вы правильно отметили, что это время также нужно учитывать при расчёте выдержки УРОВ ... прикольно! с этой точки зрения не рассматривал, но получается весьма "забавно" ... подумаю

2. в паспортных данных есть информация об отключении апериодической
3. наверно можно теоретически, если завести параметры ШР, а просто учесть не получится, т.к. меняются параметры ВЛ, которые влияют на степень компенсации ... просто ставят УШР.
4. а вот тут мне тоже интересно и хотелось бы посмотреть ...