21 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,503
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Логика автоматического ускорения

Lekarь писал(а): ↑
2026-09-10 11:57:20

то у АТ или Т - должен быть отделитель.

покажите мне отделитель в приведенной выше типовой схеме

Lekarь писал(а): ↑
2026-09-10 11:57:20

Второе - нейтраль у Т должна быть заземлена без вариантов

И в чем проблема включить ЗОН?
А у АТ нейтраль заземлена жестко

Lekarь писал(а): ↑
2026-09-10 11:57:20

ретье. Если вы когда - нибудь бывали на объектах со схемой "четырехугольника" на 110 или 220 кВ то это неудачная схема. Совсем неудачная, в части проведения ремонтов. На 110 и 220 кВ стоит все очень плотно. Согласно нормативов расстояния допустимые соблюдаются, но технику, например кран и АГП для замены гирлянд изоляторов безопасно не разместишь (у вас будут пресечения линии и шин или шинных мостов трансформаторов и шин), а это ведет за собой вывод в ремонт смежных элементов. Получается, как пример, что вам надо заменить две тарелки изоляторов на портале, а для этого вывести из работы половину ОРУ.

Бывал неоднократно и на ОРУ-220 каких-то стесненных условий не видел, хотя я не слесарь и утверждать не буду

Lekarь писал(а): ↑
2026-09-10 11:57:20

Как исключение для ремонтных схем вводить АПВ шин, может быть да, но это исключение.

На всех эксплуатируемых ПС есть АПВ шин и АСС, независимо от схемы РУ

Long Live Rock'n'Roll

22 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,249
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Логика автоматического ускорения

High_Voltage писал(а): ↑
2026-09-10 13:20:54

покажите мне отделитель в приведенной выше типовой схеме

Там его нет и схема там на 500 кВ, а не на 220 и 110.

23 Ответ от Lekarь (2026-09-10 16:26:11 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,249
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Логика автоматического ускорения

High_Voltage писал(а): ↑
2026-09-10 13:20:54

Бывал неоднократно и на ОРУ-220 каких-то стесненных условий не видел, хотя я не слесарь и утверждать не буду

А слесари то тут причем тот же ВЧ тракт отремонтировать - проблема.
У так называемых слесарей, отказов меньше, чем у инженеров релейщиков с В/О. Может быть потому что они внимательнее.

High_Voltage писал(а): ↑
2026-09-10 13:20:54

И в чем проблема включить ЗОН?

Есть проблема! "ЗОН" не знает, когда будет работать АПВ шин, чтобы включиться.

High_Voltage писал(а): ↑
2026-09-10 13:20:54

На всех эксплуатируемых ПС есть АПВ шин и АСС, независимо от схемы РУ

Когда в школе с двойки на тройку учишься, то по иному быть не может - "списать" с соеднего объекта, не задумываясь это максимум, на что способны некоторые лица.
(не о Вас, а о тех кто утверждает на всех ПС АПВ шин).

24 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,503
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Логика автоматического ускорения

Lekarь писал(а): ↑
2026-09-10 16:14:20

Там его нет и схема там на 500 кВ, а не на 220 и 110.

Хорошо, вот схема 220
https://rzia.ru/uploads/images/7448/7d0fbc14fa0b2973f40ef1abd6d3ef44.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/7d0fbc14fa0b2973f40ef1abd6d3ef44.png

Long Live Rock'n'Roll

25 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,503
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Логика автоматического ускорения

Lekarь писал(а): ↑
2026-09-10 16:17:12

Может быть потому что они внимательнее.

И еще квалифицированней

Lekarь писал(а): ↑
2026-09-10 16:17:12

Есть проблема! "ЗОН" не знает, когда будет работать АПВ шин, чтобы включиться.

Можно держать его включенным (будет конечно влиять на уровень токов нулевой последовательности, но все считается)

Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,503
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Логика автоматического ускорения

Lekarь писал(а): ↑
2026-09-10 16:17:12

кто утверждает на всех ПС АПВ шин

Речь шла про АПВ шин 110-220, в РУ 500 кВ шины не опробуются

Long Live Rock'n'Roll

27 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 358
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Логика автоматического ускорения

scorp писал(а): ↑
2026-09-08 20:20:01

а чем плох пуск АУ(sotf) по команде включения выключателя оперативно или от АПВ

А если выключатель включат внаглую в шкафу привода? Контроль по состоянию БК или РПО хорош тем, что не зависит от того, как именно включают выключатель.

28 Ответ от Lekarь (2026-09-10 19:37:20 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,249
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Логика автоматического ускорения

High_Voltage писал(а): ↑
2026-09-10 17:37:54

Хорошо, вот схема 220
https://rzia.ru/uploads/images/7448/7d0fbc14fa0b2973f40ef1abd6d3ef44.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/7d0fbc14fa0b2973f40ef1abd6d3ef44.png

Другое дело! Вы наверное без меня видите, что в схеме 220 кВ в зону ДЗШ  входят АТ и Трансформаторы (их вводы и бушинги ВН).
Другими словами, в схеме 220 кВ при работе ДЗШ вы не знаете, что у вас повредилось шины, разъединитель или вводы ВН трансформатора. И если последнее, то рискуете, да уже просто убиваете трансформатор опробы-ва-нием шин.
Это раз.
Второе. В схеме 220 кВ очень хорошая вероятность появления феррорезонанса, в случае, если выключатели с ёмкостными делителями.

29 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,503
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Логика автоматического ускорения

Lekarь писал(а): ↑
2026-09-10 19:34:26

или вводы ВН трансформатора. И если последнее, то рискуете, да уже просто убиваете трансформатор опробы-ва-нием шин

На моей памяти было одно повреждение ввода 220 кВ на АТДЦТН 125000, так АТ после этого пришлось менять и повторная подача напряжения на него уже бы ничего не изменила. (тогда вроде еще ГЗ сработала и запретила АПВ)

Lekarь писал(а): ↑
2026-09-10 19:34:26

Второе. В схеме 220 кВ очень хорошая вероятность появления феррорезонанса, в случае, если выключатели с ёмкостными делителями.

Если возможен резонанс, то выполняются определенные мероприятия

Long Live Rock'n'Roll

30 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,249
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Логика автоматического ускорения

High_Voltage писал(а): ↑
2026-09-12 17:51:43

Если возможен резонанс, то выполняются определенные мероприятия

Да, так и есть! Только много ли Вам за профессиональный стаж, кто-нибудь по полочкам раскладывал о цене этих мероприятий?
Если это в существующей схеме (не новое строительство и не реконструкция), допустим, дополнительное отключение, каких-либо аппаратов (чаще всего разъединителей), то это дополнительное время потраченное на переключения. В переводе на экплуатационный язык энергетиков значит, что время на проведение ремонта при установленном времени заявки уменьшается. Т.е. кто-то не проверит защиту, не проверит затяжку, не проведёт должный осмотр, того, что необходимо сделать при ремонте. А это потом, когда все забудут, про этот горе-ремонт  - приведет к повреждению. Может через неделю, а может и через три года, когда нет сопутствующих причин.
У меня в практике на восемь часов заявка была согласована, а пять из них выводили АПВ и ржали потом. О каком качестве ремонтов может идти речь? А следовательно и о надежности?
Если же мы что-то достраиваем от резонанса, типа батарей конденсаторов, то во-первых это проект, стоящий денег, далее это большие затраты на само строительство. И затем это проведение дополнительных ремонтов самих вновь установленных конденсаторов до реконструкции объекта, возможнона десятки лет, и значит сокращение сроков других ремонтов или снижение надежности других элементов, пока ремонтируем или испытываем конденсаторы.
Итог, не лучше ли изначально продумывать моменты надёжности и считать цену которую придётся заплатить.

31 Ответ от scorp (Вчера 19:59:15 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,413

Re: Логика автоматического ускорения

Lekarь писал(а): ↑
Вчера 16:34:45

Если же мы что-то достраиваем от резонанса,

не обязательно достраиваем.На ПС,где возможен феррорезонанс,при работе ДЗШ,оставляют на шинах одну холостую линию(или АТ).
Делов то,например остановить ВЧ передатчик этой линии при работе ДЗШ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

32 Ответ от Lekarь (Вчера 21:37:56 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,249
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Логика автоматического ускорения

scorp писал(а): ↑
Вчера 19:58:33

не обязательно достраиваем.На ПС,где возможен феррорезонанс,при работе ДЗШ,оставляют на шинах одну холостую линию(или АТ).
Делов то,например остановить ВЧ передатчик этой линии при работе ДЗШ


Как пример да, вместо линейного разъединителя отключить надо шинный.
И казалось бы делов-то! Но мало кто в ЕЭС включал таймер и сравнивал два времени: с типовым выводом, и с феррорезонансом.  А особенно результаты интересные, если объекты ОВБ обслуживаются или для их реализации надо два человека, там где шинный вместо линейного отключаем. Увеличиваются переключения по времени на десятки минут. И как итог, когда фиктивно для галочки сетевики выводят оборудование все возмущаются, когда узнают, но мы и  в нашем случае тоже самое получаем фиктивный вывод для горе-ремонта, только не сетевиками, а диспетчерами. И хорошо, если вывод в ремонт не связан с изменением генерации, то снижаем надежность, за счёт увеличения времени ремонта. А если с генерацией связан, то просто фиктивный вывод можем получить.
И потом это по линиям процентов 90 самоустраняющихся отключений, которые исправляются АПВ. А где такая статистика по шинам?
В итоге, как бы цель переключений - это провести ремонт, и обеспечить нормальную работу оборудования, на какое-то время. А получаем, что подвиг совершаем, что во время заявки смогли вывести и ввести оборудование. Но это халатность, а не подвиг.

High_Voltage писал(а): ↑
2026-09-12 17:51:43


На моей памяти было одно повреждение ввода 220 кВ на АТДЦТН 125000, так АТ после этого пришлось менять и повторная подача напряжения на него уже бы ничего не изменила. (тогда вроде еще ГЗ сработала и запретила АПВ)

Возможно, что АПВ могло устроить пожар, если его изначально не было.