21 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,633
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Расчет напряжения КЗ трансформаторов с РПН

hitakiry писал(а): ↑
2022-04-15 22:52:32

Откуда собственно и понятно почему у Шабада диапазон для N от 0...4 - он прибавил 2 к n, диапазон изменения которой согласно Руководящих указаний составляет 0...2, т.е. те же яйца только в профиль (Шабад обозначил N через n, поэтому сначала и возникла путаница).

Ну вот и разобрались   ICQ/ab:)

22 Ответ от hitakiry (2022-04-18 09:50:21 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 578
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет напряжения КЗ трансформаторов с РПН

retriever писал(а): ↑
2022-04-15 23:10:34

Ну вот и разобрались   

с первым вопросом, второй пока открыт ICQ/ab:)

23 Ответ от Electric (2026-10-04 14:34:27 отредактировано Electric)

  • Electric
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-25
  • Сообщений: 78
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет напряжения КЗ трансформаторов с РПН

Добрый день.
Есть простая задача рассчитать ток КЗ за двухобмоточным трансом  10 МВА  110/6.

Если у трансформатора известен только диапазон РПН, допустимо ли использовать справочные значения Ukmin Ukmax?  Вместо формул выше.
Например есть в приложениях в книге Небрат И.Л. "Расчеты токов КЗ для РЗА" 1996 и 2012 г,  есть в РУ по РЗА выпуск 11 от 1979.

Но везде эти цифры заметно отличаются. Такая же таблица есть в ГОСТ 12965—85, но верхний предел UK отличается. Видимо из-за ограничения Uвн в 126 кВ.   При минимуме исходных данных лучше ориентироваться на более поздние издания?

24 Ответ от retriever (2026-10-04 17:52:33 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,633
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Расчет напряжения КЗ трансформаторов с РПН

Electric писал(а): ↑
2026-10-04 14:20:36

Добрый день.
Есть простая задача рассчитать ток КЗ за двухобмоточным трансом  10 МВА  110/6.

Учет РПН дает сильное отличие только со стороны, где установлен РПН, то есть 110 кВ.
Потому что при повороте РПН Xt=uk/100*Uном^2/Sном меняется Uном.


В моем понимании проще всего привести все к стороне 6 кВ, а uk взять для среднего положения.
Если приводить все к НН, то Uном всегда постоянно (допустим Т 115/6.6 тогда Uном=6.6).
Величина же uk при повороте РПН меняется примерно так: 10.%...10.5%...11% (на память). Ток КЗ на НН от этого почти не меняется.
И если вы не знаете толком что у вас за Т и какие у него реально параметры, то есть смысл взять 10.5% и все. Ну или если хочется заморочиться то из ГОСТ.

А если нужен ток со стороны ВН, то приводите с учетом РПН.

25 Ответ от Electric

  • Electric
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-25
  • Сообщений: 78
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет напряжения КЗ трансформаторов с РПН

retriever писал(а): ↑
2026-10-04 17:51:44

А если нужен ток со стороны ВН, то приводите с учетом РПН.

Нужен ток именно по стороне НН, для проверки по термической стойкости оборудования на напряжении 6 кВ.

Величина же uk при повороте РПН меняется примерно так: 10.%...10.5%...11% (на память). Ток КЗ на НН от этого почти не меняется

Ок, беру из ГОСТ.
Насчет неизменности тока КЗ по низкой стороне, к примеру в этой методичке на стр. 14-15 получается разница в пару килоампер. В принципе, в моем предварительном расчете так же.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 369
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет напряжения КЗ трансформаторов с РПН

Electric писал(а): ↑
2026-10-04 19:44:15

в этой методичке на стр. 14-15 получается разница в пару килоампер

Там же вроде речь идет о минимальном и максимальном режиме системы.

Electric писал(а): ↑
2026-10-04 19:44:15

Нужен ток именно по стороне НН, для проверки по термической стойкости оборудования на напряжении 6 кВ.

Берём самое большое значение ТКЗ.

27 Ответ от Electric

  • Electric
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-25
  • Сообщений: 78
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет напряжения КЗ трансформаторов с РПН

Dr.Radio писал(а): ↑
2026-10-04 20:54:17

Там же вроде речь идет о минимальном и максимальном режиме системы.

Да, верно. Но даже если в формулы поставить одно и то же значение тока КЗ системы, разница будет достигать 1,5-2 кА только из-за сопротивления с учетом РПН. Поэтому, думаю стоит учесть.

28 Ответ от retriever (Вчера 16:52:02 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,633
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Расчет напряжения КЗ трансформаторов с РПН

Насчет неизменности тока КЗ по низкой стороне, к примеру в этой методичке на стр. 14-15 получается разница в пару килоампер. В принципе, в моем предварительном расчете так же.

Во первых в этой методичке начинают что-то подкручивать. Говорят что ЭДС в минимальном режиме не может быть 115*(1-0.16) = 96.6 поэтому берут 115 кВ, потом говорят что в максимальном режиме не может быть (1+0.16)*115=133.4 и берут 126 кВ, потом у них там сопротивление системы разное, в макс. режиме 12 Ом, в минимальном 19 Ом. И вот так у них получается большая разница.

Далее
Я против того, чтобы втыкать вместо 96.6 кВ 115 кВ (завышается ток), да и 126 кВ вместо 134 кВ тоже не смотрится.
Надо помнить, что ЭДС и напряжение это в общем-то разные вещи, и при 133.4 кВ ЭДС вполне может быть 126 кВ напряжения из-за падения напряжения.

Но дело даже не в этом. Реально скорее всего ваш диапазон регулирования будет не +-16% а меньше. И юмор в том что если туда подставить честно 133.4, 115  и 96.6 кВ в максимальном, номинальном и минимальном положении, то цифры по НН будут мало чем отличаться от расчета в 0м положении.

А дальше получается парадокс, как можно крутить РПН реально по факту еще в меньшем диапазоне и получить еще БОЛЬШИЙ разброс токов?
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

29 Ответ от Electric (Вчера 17:48:22 отредактировано Electric)

  • Electric
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-25
  • Сообщений: 78
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет напряжения КЗ трансформаторов с РПН

retriever писал(а): ↑
Вчера 16:41:31

Во первых в этой методичке начинают что-то подкручивать. Говорят что ЭДС в минимальном режиме не может быть 115*(1-0.16) = 96.6 поэтому берут 115 кВ, потом говорят что в максимальном режиме не может быть (1+0.16)*115=133.4 и берут 126 кВ, потом у них там сопротивление системы разное, в макс. режиме 12 Ом, в минимальном 19 Ом. И вот так у них получается большая разница.

Далее
Я против того, чтобы втыкать вместо 96.6 кВ 115 кВ (завышается ток), да и 126 кВ вместо 134 кВ тоже не смотрится.
Надо помнить, что ЭДС и напряжение это в общем-то разные вещи, и при 133.4 кВ ЭДС вполне может быть 126 кВ напряжения из-за падения напряжения.

Но дело даже не в этом. Реально скорее всего ваш диапазон регулирования будет не +-16% а меньше. И юмор в том что если туда подставить честно 133.4, 115  и 96.6 кВ в максимальном, номинальном и минимальном положении, то цифры по НН будут мало чем отличаться от расчета в 0м положении.

А дальше получается парадокс, как можно крутить РПН реально по факту еще в меньшем диапазоне и получить еще БОЛЬШИЙ разброс токов?
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

Пока я не готов углубляться в такие подробности, требуется подготовка и более глубокое изучение материала  ICQ/ab:)

Как я понимаю, по методике они ссылаются на книгу Небрата, где в приложении от Шабада приведен этот метод.

Кроме того, попробовал с помощью EnergyCS ТКЗ посчитать токи КЗ на низкой стороне трансформатора указанной мощности при крайних положениях РПН, получается примерно такой же разброс.  Не утверждаю, что они правы, но мы в работе использовали результаты расчетов по заложенному в этом ПО методе, будет забавно если там ошибка.