|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Коллеги хочу проинформировать новых и напомнить старым участникам форума, что у нас также есть телеграм-канал, присоединяйтесь https://t.me/rzia_sbr
Внимание!!!
1. В связи с наплывом спама в чате включена модерация новых участников.
После подачи заявки на вступление необходимо написать личное сообщение (в телеграмме, ВК или в личных сообщениях на форуме) мне (администратору) с просьбой одобрить заявку с указанием имени (ника) и адреса электронной почты, на которую была регистрация.
2. Для восстановления доступа на форум можно также обращаться по средствам личных сообщений в телеграмме или ВК.
Советы бывалого релейщика → Системы и устройства противоаварийной автоматики → Фиксация отключения секции шин и ФОЛ
|
|
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Здравствуйте!
1) Подскажите, пожалуйста, в какой литературе (ГОСТ, СТО) можно найти пример реализации алгоритма ФОСШ?
2) СТО 56947007-33.040.20.320-2022 (https://www.rosseti.ru/upload/iblock/58 … 7ajbvz.pdf), ШЭТ 620.01-0. На стр. 162 в блок ФОЛ заводятся сигналы ФОВ1 В1, В2, ОВ. Правильно ли, что в блок ФОЛ заводятся именно ФОВ1 с блока ФОВ, а не ФОВ2? ФОВ1 - это кратковременный аварийный сигнал отключения выключателя, а ФОВ2 - длительный.
Здравствуйте!
1) Подскажите, пожалуйста, в какой литературе (ГОСТ, СТО) можно найти пример реализации алгоритма ФОСШ?
2) СТО 56947007-33.040.20.320-2022 (https://www.rosseti.ru/upload/iblock/58 … 7ajbvz.pdf), ШЭТ 620.01-0. На стр. 162 в блок ФОЛ заводятся сигналы ФОВ1 В1, В2, ОВ. Правильно ли, что в блок ФОЛ заводятся именно ФОВ1 с блока ФОВ, а не ФОВ2? ФОВ1 - это кратковременный аварийный сигнал отключения выключателя, а ФОВ2 - длительный.
1. С примером реализации ФОСШ большие сложности, т.к. его логика собирается из алгоритмов ФОВ в соответствии с конкретной схемой РУ, а схем РУ достаточно много и даже различие только на одно присоединение может существенно усложнить логику ... дело ведь ещё усложняется фиксацией ремонтов выключателей ... (например как нужно учитывать ремонт среднего выключателя в полуторной схеме, как учитывать обходной выключатель и пр.) ... самое тяжёлое НВ - отключение СШ от УРОВ - это ещё один ПО сигнал для ФОСШ кроме РЗ...
выставите схему РУ или сбросьте в личку ... посмотрю что-нибудь и подскажу ...
2. Понятно, что из-за того, что собирается много дискретных аварийных сигналов, то по чему-то решили их число ограничить... и не понятно зачем! Моё мнение, нужно заводить для надёжности все, т.к. если один из ФОВ1 какого-то присоединения откажет , то чуть позже сработает ФОВ2 этого присоединения ...
Ещё сложности с ФОСШ ещё в том, что работает в комплексе с УФТКЗ и УФДКЗ ... обычно ставится на станциях ..
ФОСШ от Прософт
[
https://rzia.ru/uploads/images/7448/ff6246e42ba3a7df6116a5586058a45e.jpg
https://rzia.ru/uploads/images/7448/a8e6d5637ec2dad1fc0c84a066aae522.jpg
1. С примером реализации ФОСШ большие сложности, т.к. его логика собирается из алгоритмов ФОВ в соответствии с конкретной схемой РУ, а схем РУ достаточно много и даже различие только на одно присоединение может существенно усложнить логику ... дело ведь ещё усложняется фиксацией ремонтов выключателей ... (например как нужно учитывать ремонт среднего выключателя в полуторной схеме, как учитывать обходной выключатель и пр.) ... самое тяжёлое НВ - отключение СШ от УРОВ - это ещё один ПО сигнал для ФОСШ кроме РЗ...
выставите схему РУ или сбросьте в личку ... посмотрю что-нибудь и подскажу ...
Две секционированные системы шин и обходная система шин с 15 присоединениями.
ФОСШ от Прософт
[
Есть ли возможность отправить в виде документа, а не картинки?
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Две секционированные системы шин и обходная система шин с 15 присоединениями.
High_Voltage писал(а): ↑
Вчера 04:45:08ФОСШ от Прософт
[https://rzia.ru/uploads/images/7448/ff6246e42ba3a7df6116a5586058a45e.jpgЕсть ли возможность отправить в виде документа, а не картинки?
15!!! это много...
Проблема не в ФОВ ... могу в личку сбросить описания и ФОВ Прософта и для ОЭС Востока..., но для реализации ФОСШ нужны алгоритмы связывающей логики!, а это так называемые элементы "свободноконфигурируемой логики" (элементы И, ИЛИ и пр.), а как таковой у МКПА Прософта такой логики нет, эти элементы дополнительно составляются и компилируются, а это собственно дополнительная и основная работа и как её Вам представить, что бы Вы могли этим воспользоваться на реальном объекте??? дополнительно Вам же нужно и их официальное получение и использование...
Могу даже и файлы so, но толку ... на рисунках нет информации как вводятся состояния КУ, но это мелочи ... кроме того, существует ещё и разная устоявшаяся существующая (местная) "парадима" ввода состояний блок-контактов выключателей и разъединителей - могут браться из АУВ или доставляться каждый фазный индивидуально для контроля их исправности, а могут доставляться от законченных сборок...
Можно взять SoftCons и самому составить эту логику, связаться с Прософт и попросить их скомпелировать, но это конечно будет не бесплатно... можно просто начертить алгоритм и они это переложит на b1, а потом ...
В примере нет одного из главных сигналов - отключение от ДЗШ! иногда не "мудрствуют лукаво", просто берут этот сигнал и используют в качестве ФОСШ... ведь суть в том, что нарушений ни СУ ни ДУ при отключении единичного присоединения может и не быть (например, так показали расчёты или линии тупиковые!, отключение которых не может вызвать никакого нарушения), а при отключении СШ есть, получается, что ради этой одной команды, хотя и для фиксации самого тяжёлого возмущения (IV группа НВ), необходимо ставить кучу шкафов с ФОЛ, ФОТ и пр. (а ещё и их дублировать) .... дорого и муторно эксплуатировать... да и не надёжно...
Напряжение РУ 110 кВ? Это станция или ПС?
Есть ли возможность отправить в виде документа, а не картинки?
И зачем он? Ускорить работу ФОСШ на несколько мс?
ЗЫ
Посмотрел ГОСТР 59372—2021, п. 4.7.3
В устройстве ФОСШ фиксация трехфазного отключения системы (секции) шин должна обеспечиваться при получении сигналов на трехфазное отключение или сигналов отключенного положения трех фаз заданных выключателей присоединений, подключенных к системе (секции) шин.
т.е. сигнал от устройств РЗ действующих на отключение СШ не обязателен
Для High_Voltage:
Спасибо за отправленные документы fosh09_v2.JPG и FOV.JPG.
15!!! это много...
Проблема не в ФОВ ... могу в личку сбросить описания и ФОВ Прософта и для ОЭС Востока..., но для реализации ФОСШ нужны алгоритмы связывающей логики!, а это так называемые элементы "свободноконфигурируемой логики" (элементы И, ИЛИ и пр.), а как таковой у МКПА Прософта такой логики нет, эти элементы дополнительно составляются и компилируются, а это собственно дополнительная и основная работа и как её Вам представить, что бы Вы могли этим воспользоваться на реальном объекте??? дополнительно Вам же нужно и их официальное получение и использование...
Могу даже и файлы so, но толку ... на рисунках нет информации как вводятся состояния КУ, но это мелочи ... кроме того, существует ещё и разная устоявшаяся существующая (местная) "парадима" ввода состояний блок-контактов выключателей и разъединителей - могут браться из АУВ или доставляться каждый фазный индивидуально для контроля их исправности, а могут доставляться от законченных сборок...Можно взять SoftCons и самому составить эту логику, связаться с Прософт и попросить их скомпелировать, но это конечно будет не бесплатно... можно просто начертить алгоритм и они это переложит на b1, а потом ...
В примере нет одного из главных сигналов - отключение от ДЗШ! иногда не "мудрствуют лукаво", просто берут этот сигнал и используют в качестве ФОСШ... ведь суть в том, что нарушений ни СУ ни ДУ при отключении единичного присоединения может и не быть (например, так показали расчёты или линии тупиковые!, отключение которых не может вызвать никакого нарушения), а при отключении СШ есть, получается, что ради этой одной команды, хотя и для фиксации самого тяжёлого возмущения (IV группа НВ), необходимо ставить кучу шкафов с ФОЛ, ФОТ и пр. (а ещё и их дублировать) .... дорого и муторно эксплуатировать... да и не надёжно...
Напряжение РУ 110 кВ? Это станция или ПС?
Отправьте, пожалуйста, описание и ФОВ Прософта и для ОЭС Востока.
РУ напряжением 110 кВ, подстанция
за тем же что и команда на отключение выключателя в ФОВ - быстрая логика, если это линия, то фиксация происходит быстро, если трансформатор то так же ... максимум соединяются через 2 выключателя ...
а тут нужно фиксировать отключение СШ, т.е. одновременное отключение нескольких выключателей причём не известно сколько их (ремонты, обходной ...)
если этого сигнала не брать, то он всё равно косвенно но будет сформирован по логике "И" от всех выключателей, которые будут отключаться от ДЗШ
дык зачем эти танцы с бубном... сразу взял и привет...
противоречия то нет ... берётся команда от ДЗШ, которая посылается на отключение выключателей этой СШ ...
То что пишут в НД не всегда правильно, т.к. есть нюанс ...
ДЗШ сработала, послала команду на отключение всех выключателей, а ФОЛ-ы уже в ФОСШ, если всё нормально, то будет не большая задержка ... подумаешь 10..20 мс ... действительно пустяк...., а вот если одна команда не дойдёт до какого-либо выключателя (или ФОЛ неисправен), то будет отказ выключателя и уже долгая задержка, т.к. логика в ФОСШ не соберётся, а вот если ФОСШ примет сразу, то как и положено своевременно сформирует сигнал ПО для ПА, которая, как и должно быть, выработает упреждающее управляющее воздействие... и естественно как там отработает УРОВ уже не особо важно...
дык зачем эти танцы с бубном... сразу взял и привет...
противоречия то нет ... берётся команда от ДЗШ, которая посылается на отключение выключателей этой СШ .
Дело в том,что СШ может отключаться не только от ДЗШ, все зависит от схемы РУ, если схема РУ трансформатор-шины, то СШ может отключаться от ДЗШ, основных и резервных защит тр-ра, ДЗО НН тр-ра, ДЗО СН тр-ра, УРОВ выключателя стороны СН тр-ра, УРОВ выключателя стороны НН тр-ра
а вот если одна команда не дойдёт до какого-либо выключателя (или ФОЛ неисправен), то будет отказ выключателя и уже долгая задержка, т.к. логика в ФОСШ не соберётся, а вот если ФОСШ примет сразу, то как и положено своевременно сформирует сигнал ПО для ПА, которая, как и должно быть, выработает упреждающее управляющее воздействие... и естественно как там отработает УРОВ уже не особо важно...
Чтобы команда отключения от ДЗШ "не дошла" до выключателя, цепи отключения должны быть в обрыве или выведены и то тут возможно отключение выключателя действием УРОВ "на себя" или через ЭМО-2, т.е. событие маловероятное.
И даже если оно произойдет, то КЗ на шинах будет ликвидироваться действием дальнего резервирования с обратного конца ВЛ до выключателя которой "не дошла" команда отключения, это время порядка 0,8-1,2 с. при этом на этом фоне сразу сформируется работа ФОСШ.
Это нормально?
Дело в том,что СШ может отключаться не только от ДЗШ, все зависит от схемы РУ, если схема РУ трансформатор-шины, то СШ может отключаться от ДЗШ, основных и резервных защит тр-ра, ДЗО НН тр-ра, ДЗО СН тр-ра, УРОВ выключателя стороны СН тр-ра, УРОВ выключателя стороны НН тр-ра
для противоаварийного управление - это не имеет значения, т.к. важен сам факт отключения СШ, т.е. глобальное изменение топологии сети и, естественно, огромные изменения перетоков по контролируемым сечением... если ВЛ отключится, то он от АПВ ещё может включиться, то СШ с кучей ВЛ, Т и Г уже "навсегда"...
И даже если оно произойдет, то КЗ на шинах будет ликвидироваться действием дальнего резервирования с обратного конца ВЛ до выключателя которой "не дошла" команда отключения, это время порядка 0,8-1,2 с. при этом на этом фоне сразу сформируется работа ФОСШ.
Это нормально?
не не нормально чем дольше тем хуже и тем более чем дольше длится КЗ...
о приведённом мной примере ...
дело в том, что возможно отключение с первичным возмущением, а может и нет, если для отключения одной ВЛ - это как правило мягко и нарушения СУ мало вероятно ... если тяжёлое возмущение (ТКЗ), то вероятность возрастает, но вот если отключение СШ на станции и даже без первичного АВ, то вероятность нарушения СУ очень велика...
Возьмём КЗ на шинах и работа ДЗШ и пусть отказ выключателя. УВ от ПА формируются по команде от ДЗШ - комплекс УВ пока не произошло ускорение агрегатов, пока перетоки по сечениям и связям мало изменились т.о. УВ от ПА адекватные... а если эту команду формировать позже (Вы же ещё и упоминаете УРОВ на себя) - 0.4...0,45 с, она наверняка уже не будет адекватной, т.к. всё в раздрае: агрегаты разогнались, а перетоки кто и как куда не понятно... ЭС на грани асинхронного режима... а если даже и останется одна ВЛ с отказавшей одной фазой, то это уже очень мелкое и мягкое АВ хоть и долгое... таким образом АВ по тяжести переводится из самого тяжёлого IV группы НВ в НВ I группы, см. выше - нарушения СУ мало вероятно...
В ШЭТ 630.02-0 приведены четыре группы схем РУ для применения: 1 группа - РУ № 13,13Н,14; 2 группа - РУ № 9,9Н,12,12Н; 3 группа - РУ № 15; 4 группа - РУ № 9АН,16,17.
Я составил таблицу с условиями срабатывания ФОСШ и ФВСШ. При этом условия срабатывания ФОСШ и ФВСШ для 3 группы взял из ГОСТ 59372-2026. Верно ли я расписал условия срабатывания?
В ГОСТ нужно уделить внимание словосочетанию «заданные выключатели»)) нужно выяснить кто и по каким условиям их «задает»! Тут анализируются выключатели, отключение которых прекращает переток мощности, включение каких выключателей создает переток мощности
В ГОСТ нужно уделить внимание словосочетанию «заданные выключатели»)) нужно выяснить кто и по каким условиям их «задает»!
Интересно стало, условия формирования ФОСШ и ФВСШ производители ПА задают жестко или уставками (можно самому задать, действие на отключение каких выключателей формируют ФОСШ, а включение выключателей - ФВСШ)?
Интересно стало, условия формирования ФОСШ и ФВСШ производители ПА задают жестко или уставками (можно самому задать, действие на отключение каких выключателей формируют ФОСШ, а включение выключателей - ФВСШ)?
Меня вообще забавляет понятие фиксации включения СШ, т.к. только по отключению шин (и собственно чего либо другого) формируется сигнал ПО для АПНУ, которая как бистабильное реле, то бишь без какого-либо возврата производит отключения ещё каких-либо выключателей, а все АПВ, т.е. абсолютно все запрещены... поэтому зачем это надо знают только создатели этого НД.
Например, большая станция, есть генерация на ВН и СН, на ВЛ ВН КЗ, отказ В ВЛ, отключение СШ ВН, а для сохранения ДУ так же отключаются ещё и одна СШ СН, а точнее генераторы на СН. Ну или генератора на другой ШС ВН... ФОСШ СН тоже будет работать, но АПНУ по нему не будет формировать УВ ... но выходит по этому ФОСШ СН тоже нужно собирать логику включения???
Есть более старый СТО, в нем есть блок схемы и там всё понятно ... и таких заворотов нет, в этом слова слова ...
а если полуторная схема и ремонт одного В на СШ, которая не отключается,
или ремонт В в схеме с обходным и его отказ...
не понимаю сей художественный замысел
по поводу производителей ... они должны привести варианты блок-схем алгоритмов в соответствии с этим НД, они же должны получить сертификат соответствия или как, а иначе полная хр е нь получается
Есть более старый СТО, в нем есть блок схемы и там всё понятно ... и таких заворотов нет, в этом слова слова ...
А что за СТО? Можно узнать его название?
по поводу производителей ... они должны привести варианты блок-схем алгоритмов в соответствии с этим НД, они же должны получить сертификат соответствия или как
В ГОСТ Р 59372-2026 приведены конкретные схемы РУ для ФОСШ:
"- для устройств фиксации отключения и фиксации состояния систем (секций) сборных шин - 7, 8, 9, 9АН, 9Н, 12, 12Н, 13, 13Н, 15, 16, 17."
Во второй половине ГОСТ приведена методика проведения испытаний. Для аттестации функции ФОСШ приводится всего лишь две схемы:
1) Жесткое присоединение выключателей присоединений к СШ. Схема: 1СШ и 2СШ. 12 присоединений. Q1, Q3, Q5, Q7, Q9, Q11 - подключены к 1СШ, Q2, Q4, Q6, Q8, Q10, Q12 - подключены к 2СШ. Для проверки ФОСШ при жестком подключении выключателей присоединений схема включает две СШ, четыре ВЛ и два АТ, подключенных к шинам через два выключателя Q1 - Q12. Схема напоминает РУ № 15. Однако, в РУ №15 со стороны АТ нет выключателей, а только разъединители (согласно ГОСТ Р 59279-2020)
Условия срабатывания:
Устройство ФОСШ1 должно срабатывать при отключении выключателей Q2 - Q8 и возвращаться при включении любых двух выключателей из выключателей Q2 - Q8. Устройство ФОСШ2 должно срабатывать при отключении выключателей Q1 - Q7 и возвращаться при включении любых двух выключателей из выключателей Q1 - Q7.
2) Жесткое присоединение выключателей присоединений к СШ. Схема: 1СШ, 2СШ, ОСШ. Для проверки ФОСШ при гибком подключении выключателей присоединений включает две СШ с ОСШ, четыре ВЛ и ОВ, подключенных к шинам через развилку разъединителей выключателя Q1 - Q4, Q5 (ОВ) и ШСВ (Q6). Схема напоминает РУ № 13Н, количество выключателей может быть больше.
Условия срабатывания из ГОСТ Р 59372-2026:
При отключенном ШСВ устройство ФОСШ1 должно срабатывать при отключении Q1 или Q3 и возвращаться при включении Q1 и Q3.
При отключенном ШСВ устройство ФОСШ2 должно срабатывать при отключении Q2 или Q4 и возвращаться при включении Q2 и Q4.
При включенном ШСВ устройства ФОСШ1 и ФОСШ2 должны срабатывать при отключении хотя бы Q1 и Q2, или Q3 и Q4.
При включенном ШСВ устройство ФОСШ1 должно возвращаться при включении Q1 и Q3 или Q1 и Q4, или Q2 и Q3, а устройство ФОСШ2 должно возвращаться при включении Q2 и Q4 или Q1 и Q4, или Q2 и Q3.
Я так понимаю, что даются условия в ГОСТ для ФОСШ и ФВСШ только условно для двух схем, а для остальных схем необходимо руководствоваться общими формулировками:
"- В устройстве ФОСШ фиксация трехфазного отключения СШ должна обеспечиваться при получении сигналов на трехфазное отключение или сигналов отключенного положения трех фаз заданных выключателей присоединений, подключенных к СШ."
"- В устройстве ФОСШ фиксация трехфазного включения СШ должна обеспечиваться при получении сигналов включенного положения трех фаз заданных выключателей присоединений, подключенных к СШ."
Допустим, производитель ПА аттестовал функцию ФОСШ по этому ГОСТу, а на объекте попалась схема РУ №17 (полуторная схема). Какие должны быть условия формирования ФОСШ и ФВСШ? Конкретно в ГОСТ эти условия не приведены, а при аттестации ФОСШ брались другие схемы.
В СТО 56947007-33.040.20.320-2022 для шкафа ФОСШ тоже приведены схемы, для которых может использоваться ФОСШ: 9, 9АН, 9Н, 12, 12Н, 13, 13Н, 15, 16, 17. Все те же самые, что в ГОСТ, кроме схемы четырехугольника (треугольника) (7) и шестиугольника (пятиугольника) (8).
В ГОСТ для 13Н даны четыре выключателя, ОВ и ШСВ, а в СТО для той же самой схемы - 15 выключателей, ОВ, ШСВ. Условия формирования ФОСШ изменятся из-за количества выключателей. Как быть в этом случае?
Возможно, что есть другие нормативные документы, где для каждой схемы расписываются условия ФОСШ?
СТО 56947007-33.040.20.142-2013. Cтандарт организации ОАО «ФСК ЕЭС» «Типовые алгоритмы локальных устройств противоаварийной автоматики (ПА)».
Первичные схемы - это первичные, а как реализуется логика устройств на много важнее...
Вы правы, все варианты схем РУ не возможно учесть и первичные схемы вообще могут быть любыми, пример на Бурейской ГЭС КРУЭ 500 кВ шестиугольник... шин вообще нет, но есть фиксируемые разрывы при ремонте одного из выключателей - вообще задача не стандартная. Т.о. формируется комбинации или сочетания отключения тех или иных выключателей с учётом ремонтов других (может быть какая-то ВЛ 500 кВ в ремонте, а кольцо всё же замкнуто, но отключение выключателей этих линий, а она уже в ремонте всё равно вызывает разрыв кольца).
В обсуждаемом стандарте введена умышленно или нет путаница... аварийно только и только отключение любого сетевого элемента начиная от (ФОВ) ФОЛ и кончая ФОСШ и именно только тех, отключение которых вызывает нарушение устойчивости!!!, а вот всё остальное -это формирование доаварийной и послеаварийной логик, которые действительно формируется по состоянию выключателей и разъединителей, для АПНУ формируется новая ремонтная топология ЭС какое нафигвключение ... перенос задач АПНУ на устройства фиксации аварийного отключения ...
Такой яркий пример. КЗ на шинах станции, работа ДЗШ, и работа ФОСШ и согласно расчётам ДУ АПНУ должна формировать УВ типа ОГ, но т.к. отключаются генераторы при отключении шин, то станция сохранит ДУ, вопрос: если всё само-собой ликвидируется зачем нужна ФОСШ??? В СТО формальный подход ... нужно вначале выяснить и обосновать, что и зачем нужно фиксировать.
Ещё пример, отключение 1 ВЛ не приводит к нарушению устойчивости, а вот 2! ..., поэтому нужна ФОДЛ, а схема полуторная, т.о. они в разных ячейках и получается фиксация одновременного отключения 4 выключателей .... А если на ПСА с полуторной схемой ремонт выключателя на одной из ВЛ, а на смежной ПСБ КЗ на ВЛ и отказ одного выключателя с работой ФОСШ, но приходом телеотключения второго выключателя ВЛ ПСА , получаем ВЛ отключается без КЗ, и нужно это фиксировать или нет решают только расчёты ...
Ещё один нюанс .. состояние любого коммутационного аппарата фиксируется по конечным состояниям его основных контактов, которым соответствуют положению БК. Т.о. включенное состояние по одним БК, а отключенное по другим БК и они могут быть разными (но или нз) и должны соединяться по разному... вот и вопросы нужно вводить все БК для этого СТО? т.е. как быть с "должно возвращаться" ведь просто сказать "только тот или иной включился" этого мало и этого же в ГОСТ нет, а вот в старом СТО всё расписано.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Системы и устройства противоаварийной автоматики → Фиксация отключения секции шин и ФОЛ
