1

Тема: Расчет уставок ДЗШ

Всем привет. Прошу помощи в одном вопросе, надежда только на вас.
Изучаю документ "Рекомендации по выбору уставок устройств дифференциальной защиты шин и ошиновки «Сириус-3-ДЗШ-01» и «Сириус-3-ДЗО-01»". Так вот там есть пример расчета, в котором написано:
"Защищаемый объект: двойная система сборных шин с обходной шиной. Число присоеди-
нений на каждой секции шин – 5. Первичный ток в максимальном нагрузочном режиме при-
соединения с максимальной нагрузкой Iперв. = 80 А.
При внешнем трехфазном КЗ в максимальном режиме через одно присоединение, на ко-
тором расположена точка КЗ, проходит ток 1200 А, через остальные девять присоединений
по 133 А."
А теперь вопрос: что за странное распределение токов КЗ по присоединениям? если это подпитка, то почему одинаковая со всех присоединений? откуда берутся эти токи?
заранее спасибо))

2 (2012-03-26 13:37:32 отредактировано Bogatikov)

Re: Расчет уставок ДЗШ

9*133А=1197А
Пацаны упростили расчёт, приняли, что по всем присоединениям течёт одинаковый ток.

3

Re: Расчет уставок ДЗШ

мда.. если это так, то странные они - эти ребята. или я че то недопонимаю. скорей второе. навряд ли там дураки сидят) еще может мнения есть?)

4

Re: Расчет уставок ДЗШ

Согласен с Богатиковым. Я тоде так сразу подумал, но промолчал. ICQ/ab:)

ЗЫ: Примеры расчетов уставок от производителей - "это курам на смех". В расчетах надо пользоваться РУ по РЗА.

5

Re: Расчет уставок ДЗШ

CLON, если вам не трудно, выложите это РУ)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Расчет уставок ДЗШ

Здравствуйте, господа!
Если позволите, немного пролью свет на пример расчета, приведенный в методике.
Естественно пример носит абстрактный характер. Какая разница - равны токи по присоединениям или нет? Показывается, что нужно делать с исходными токами, как они учитываются в выражениях.
Очень уважаем и сами пользуемся РУ, но в данном случае они не совсем подойдут. Лучше пользоваться методикой, рекомендуемой фирмой-производителем.
А если возникают вопросы по расчету, то можно задать вопрос официальным источникам, например, на адрес: dmit@rza точка ru.

7

Re: Расчет уставок ДЗШ

CLON пишет:

Примеры расчетов уставок от производителей - "это курам на смех". В расчетах надо пользоваться РУ по РЗА

Рискну не согласиться - руководствоваться лучше и тем и другим. Без примеров производителя не используем новые возможности техники. Без РУ не приспособим к привычной идеологии. А если присовокупить здравый смысл и примеры еще одного - двух производителей, то будет только лучше.

8

Re: Расчет уставок ДЗШ

Long-ago согласен с Вами, т.к. ничего другого не остается.

Но только надо производителей напрягать, что бы их коменд были на высоте, а не расчетчику высасывать и пальца выбор не описанных в описании уставок.

Стандартная ситуация. Функция защиты имеет 20 уставок, производитель описывает выбор 10-15, а остальные как хочешь так и выбирай. Это не нормально! Сделал 20 уставок, будь добр описать как их правильно выбрать. При этом не факт, что описание другого производителя можно использовать. Например: ДЗ-5 СИменса и Аревы. Хоть тресни, а уставки для Сименса по реккомендации Аревы не выберешь и на оборот тоже!

Поэтому производитель обязан предоставить четкую и понятную методику выбора уставок!

9

Re: Расчет уставок ДЗШ

еще есть вопрос по этому же примеру. Сказано, При внешнем трехфазном КЗ в максимальном режиме через одно присоединение, на ко-
тором расположена точка КЗ, проходит ток 1200 А. Я так понимаю, что это и есть точка КЗ для определения тока небаланса. Но где она находится? (схемы нет) я думал что на самих шинах. Однако дальше сказано "При внутреннем трехфазном КЗ на сборных шинах в минимальном режиме суммарный
ток в точке КЗ равен 1500 А." Запутался в общем) помогите разобраться, коллеги)

10

Re: Расчет уставок ДЗШ

Здесь все просто. ДЗШ должна работать при ВНУТРЕННЕМ КЗ на шинах и не должна работать при ВНЕШНЕМ КЗ.

Где находиться точка внешнего КЗ не важно, но как правило находиться за одним из ТТ (вне зоны ДЗШ).

В результате (с потолка) ток небаланса (20%) при внешнем КЗ 0.2*1200 = 240А, а начало хар-ки ДЗШ можно взять за 300А, и коэффиицент торможения 0.5 (по чувствительности 2).
Получим при внешнем КЗ:
Ток небаланса 240 А, ток торможения 1200А.
При внутреннем КЗ:
Ток небаланса 1500 А, ток торможения 1500А.

Чувствительность ДЗШ: около 2.

ЗЫ: расчет условный, т.к. не знаком с описанием данного терминала.

11 (2012-03-27 11:49:25 отредактировано mspisul)

Re: Расчет уставок ДЗШ

CLON пишет:

Здесь все просто. ДЗШ должна работать при ВНУТРЕННЕМ КЗ на шинах и не должна работать при ВНЕШНЕМ КЗ.
Где находиться точка внешнего КЗ не важно, но как правило находиться за одним из ТТ (вне зоны ДЗШ).
В результате (с потолка) ток небаланса (20%) при внешнем КЗ 0.2*1200 = 240А, а начало хар-ки ДЗШ можно взять за 300А, и коэффиицент торможения 0.5 (по чувствительности 2).
Получим при внешнем КЗ:
Ток небаланса 240 А, ток торможения 1200А.
При внутреннем КЗ:
Ток небаланса 1500 А, ток торможения 1500А.
Чувствительность ДЗШ: около 2.
ЗЫ: расчет условный, т.к. не знаком с описанием данного терминала

ну да. в этой части все понятно. не понятно где какой ток брать для расчета. по сути и при внутреннем КЗ и при внешнем будет один и тот же ток (если не считать макс-мин режимы). КЗ за ТТ это ведь то же что и на шине. А в примере при внеш. КЗ 1200 А в макс. режиме. И 1500 А при внутр. КЗ в мин. Очевидно, токи взяты в разных точках. В каких?)) уже 2й день бьюсь. начальник пилит, спасайте)

12 (2012-03-27 11:58:51 отредактировано mspisul)

Re: Расчет уставок ДЗШ

может быть это и есть одна и та же точка КЗ (на шине)? Просто для расчета тока небаланса надо ее брать в макс режиме, а для проверки чувствительности в мин? тогда получается в примере опечатка...

13

Re: Расчет уставок ДЗШ

mspisul пишет:

по сути и при внутреннем КЗ и при внешнем будет один и тот же ток (если не считать макс-мин режимы)

С какого перепугу? Источники разные и токи будут разными.

14

Re: Расчет уставок ДЗШ

mspisul пишет:

по сути и при внутреннем КЗ и при внешнем будет один и тот же ток (если не считать макс-мин режимы). КЗ за ТТ это ведь то же что и на шине


Нет это не одно и тоже. По принципу понятно, что в одном случае работает, а в другом нет. А еще при внешнем КЗ ток от этого присоединения (через которое течет 1200А) не попадает в дифзащиту, то есть токи подтекают от 9-ти присоединений. А при внутреннем добавляется и ток от 10-го. Я пример не читал не знаю почему 1500А, может через 10-е присоединение 300А.

15

Re: Расчет уставок ДЗШ

ааа)) все понял. что то не подумал про несколько источников. привык, когда один только) всем спасибо)

16

Re: Расчет уставок ДЗШ

mspisul пишет:

может быть это и есть одна и та же точка КЗ (на шине)? Просто для расчета тока небаланса надо ее брать в макс режиме, а для проверки чувствительности в мин? тогда получается в примере опечатка...


Точки разные. Внешнее КЗ это точка для дифзащиты, где самый большой ток небаланса. Это КЗ вне зоны (пример сразу за територией ПС на линии в 100метрах) в максимальном режиме. От нее отстраиваются. А КЗ в зоне (прямо на шинах) в минимальном режиме, по ней чувствительность проверяют, после того как вы отстроились от внешнего КЗ (от небаланса).

17

Re: Расчет уставок ДЗШ

все ясно) спасибо за отзывчивость. приятно иметь дело с профессионалами. если что, то сразу к вам)

18 (2012-03-27 12:23:02 отредактировано CLON)

Re: Расчет уставок ДЗШ

rimsasha пишет:

пример сразу за територией ПС на линии в 100метрах

Например до ТТ и после ТТ. Электрически одна точка входит в зону ДЗШ, а вторая нет. Ток КЗ будет одинаков, но ведь ДЗШ работает не по току КЗ, а по отношению токов дифференциального Idiff и тормозного Ir.
Для обеих точек будем иметь одинаковый тормозной ток Ir, но различные диффeренциальные токи Idiff.

Пока это не поймете расчитать уставки ДЗШ не сможите.

Успехов.

19

Re: Расчет уставок ДЗШ

rimsasha пишет:

Нет это не одно и тоже. По принципу понятно, что в одном случае работает, а в другом нет. А еще при внешнем КЗ ток от этого присоединения (через которое течет 1200А) не попадает в дифзащиту, то есть токи подтекают от 9-ти присоединений. А при внутреннем добавляется и ток от 10-го. Я пример не читал не знаю почему 1500А, может через 10-е присоединение 300А

Почему это не попадает? еще как попадает, но со знаком минус! Поэтому по закону Кирхгоф сумма токов при внешнем КЗ равна нулю (точнее сумме токов от погрешностей ТТ).
а при внутреннем КЗ, сумма токов (дифференциальный ток) равен току КЗ.

20 (2012-03-27 12:36:02 отредактировано rimsasha)

Re: Расчет уставок ДЗШ

CLON пишет:

Например до ТТ и после ТТ. Электрически одна точка входит в зону ДЗШ, а вторая нет. Ток КЗ будет одинаков


В смысле одинаков, если присоединение на котором КЗ не имеет подпитки?

И к предыдущему я про первичный ток. Default/smile=) так сказать источников, думаю понятно, вся сумма вытечет и отнимется.