Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23851/thumb/p16n6vfom0dgp1c293b917oi6sv1.JPG
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика генераторов, двигателей → Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23851/thumb/p16n6vfom0dgp1c293b917oi6sv1.JPG
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23853/thumb/p16n6vk7q2da0orgn9k196okij1.JPG
Литературу не знаю. Но, защита от обратной активной мощности ставится для случая когда закроется стопорный клапан (например при срабатывании автомата безопасности). Генератор остается с возбуждением и без пара. Переходит в режим синхронного двигателя с потреблением 1-1,5% активной мощности от номинала. Режим неопасен. Там где нет защит обратной мощности (а это во многих случаях) после закрытия стопорного клапана генератор может в режиме двигателя болтаться до трех минут. Затем он получает сигнал от технологии на отключение выключателя. По крайней мере у нас так.
У нас было также, в цепях ЦТАИ стояло реле времени, после замены генератора схему изменили: реле времени убрали, поставили реле мощности
Еще раз о защите обратной мощности. Когда же ее надо ставить?
При закрытии стопорного клапана генератор начинает потреблять 1-1,5% активной мощности. Если эту мощность неоткуда взять или она влияет на режим, тогда генератор надо отключать от такой защиты.
Например, работает один блок 300 МВт генератор-трансформатор-линия. Закрывается стопорный клапан. Генератор уже по этой линии должен получить дополнительную активную мощность 3-4,5 МВт. А если источники далеко, тогда это сильно влияет на режим. Надо учесть еще что от этой же ВЛ будут питаться СН блока. А это еще около 5%. В этом случае, если есть генераторный выключатель, его надо отключать от защиты обратной мощности. А если выключатель только с высокой стороны, то отключив его мы только навредим, так как потеряем и СН блока.
А если на станций работает несколько блоков или имеется мощная связь с системой то такая защита не требуется. Выключатель тогда отключается от технологических защит через некоторое время.
Итого: все зависит от режима и от схемы. Проект должен обосновать установку такой защиты.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Защита по обратной мощности за бугром стандарт.
Мне трудно что сказать, я не знаком с этим реле и его характеристиками.
С точки зрения "теории и практики" используются два реле и две уставки.
1. случай с закрытием клапана, одна уставка по времени
2. "болтанка" из за проблем с паром или "двигателем", другая уставка по времени.
дополнительная проблема возникает, когда болтанка возле нуля и слишком медлено набирается мощность ( обычно у дизелей).
Поскольку болтанка идёт с режимом "входа-выхода" в режим обратной мощности, то раньше ставили систему интеграции времени, одно реле считает, другое сбрасывает.
Сам режим безвреден для генератора, это защита "двигателя".
Подскажите пожалуйста как выбирается уставка защиты от обратной мощности? 0,5-4% от мощности турбины - это взято из какого-то нормативного документа? Или же уставка защиты и чувствительность реле определяются на основании натурных испытаний? Тогда какой документ регламентирует испытания турбоагрегата в двигательном режиме?
Исходя из условия, что уставка защиты от обратной мощности должна быть в пределах 0,5-4% от мощности турбины, наше реле на почувствует двигательный режим (ток срабатывания РМ-11 составляет 0,25 А, это соответствует 9% от мощности турбины). А так как микропроцессорное устройство нам всё равно не купят, остаётся только вернуться к старой схеме с реле времени.
Поэтому хочу написать письмо в проектный институт, чтобы пересмотрели проектное решение, но не знаю как обосновать причину почему реле не почувствует двигательный режим.
Во первых у Вас ошибка в подключении. При закрытии стопорного клапана генератор потребляет 1-1,5% от номинала активной мощности, а не реактивной. При потере возбуждения машина потребляет реактивную мощность. В режиме синхронного двигателя энергия тратится на вращение турбины, пар с которой снят. Сколько это будет в деньгах трудно сказать. Из книг это 1-1,5 %. Напряжение будет номинальным, а ток будет составлять 1-1,5%. По моему при подсчете Вы на один знак ошиблись. Номинал порядка 2300 А. 1% от этого будет 23 А. Чтобы иметь 0,25 А надо иметь ТТ 460/5, а у Вас на порядок больше. Работать не будет. Спросите у проектировщиков что это за защита и как она будет работать. Защита от потери возбуждения обычно строится на реле сопротивления.
Из книг это 1-1,5 %
А возможно уточнить из каких книг?
Защита должна реагировать именно на активную мощность направленную из сети в сторону генератора.
На самом деле в проектной схеме подключения есть ошибка: если вместо тока (-Ic) завести ток Iв, то как раз при потреблении активной мощности из сети при cos=1 угол между U и I будет равняться углу макс.чувствительности (-30 град). Всё бы ничего если бы не настолько низкий ток в этом режиме.
Не могу уточнить название книги так как не на работе нахожусь. По моему "Электрические машины" возможно Вольдек. А в действительности эта мощность зависит от размера (мощности) машины. Чем меньше машина тем больше она потребляет актива (как сказал grsl до 4%). А вообще зачем Вам эта защита. В наших "советских"схемах обычно при закрытии стопорного клапана отключение генератора происходит от технологии. Правда через некоторое время. Спросите у турбинистов. Мы сейчас такую защиту не используем. Раньше, лет 20 назад, уж не помню по какому указанию, применяли для этих целей обычные реле РБМ. По ПУЭ вроде как не требуется.
Спасибо за консультацию, постараемся вернуть старую схему с реле времени и без реле мощности
Уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста, касательно реле обратной мощности (РМ), сразу скажу - я не релейщик, работал по первичке раньше в проектных институтах...
Если на станции не будет установлен генераторный выключатель (например в цепи генератора паровой турбины), то куда РМ будет подавать команду на отключение генератора в случае обнаружения обр.мощности? Может на ВВ выключатель на распредустройстве?
Может на ВВ выключатель на распредустройстве
Имено так.
grsl,
Спасибо.
Добрый день, тема обсуждалась давно. Но большинство ответов не точные, либо не правильные. Пишу здесь, потому что давненько интересовала данная защита, и пытался узнать истину с данного форума. Но на практике, пообщавшись с киповцами, и старыми наладчиками пустившими не мало блоков в советские времена, мне прояснили принцип данной защиты. Хотя могу и ошибиться, прошу поправить если вдруг... Нынче данная защита стала устанавливаться в шкафах МУРЗ генератора. Раньше была в ведении киповцев, или автоматчиков, как их там называют еще..), поскольку защищает именно турбину. И реле мощности( с развернутыми токовыми цепями) является по сути датчиком без парового режима. Принцип действия: нарушения в тепловой части, стопорные клапана аварийно закрываются, если плотно закрылись и пара нет, срабатывает реле обратной мощности, и контакт данного реле последовательно с контактом стопорного через реле времени (2-4 разрешенных минуты дальше растягиваются лопатки) уходит в электрические защиты на отключении АГП, выключателя и. т. д. если стопорные закрылись не плотно (а такое бывает) пар проходит, реле обр. мощности не срабатывает, турбину нельзя сразу отключать, ибо раскрутит и турбина в разнос. Манипуляции уже идут в тепловой части. Либо восстанавливают, либо клапанами отбора закрывают, в зависимости от многих параметров и от причины послужившей закрытию стопорных. Уставку можно подобрать при наладке, закрыть стопорные и замерить, в принципе так она на испытаниях и проверяется.
В пособии по изуч. Птэ описано что и зачем
Вроде))
На гидрогенераторах защиту от обратной мощности не ставим. В режиме СК работаем.
Но это можно логикой предотвратить - при ошибочном включении остановленного ГГ, нормально рабочее колесо в воде, а перед переводом в режиме СК воду выдавливают. Так что не лишне иметь защиту обратной мощности и на ГГ.
хз, господа, хз
смотрим ПТЭ станций и сетей
защита от обратной мощности....раздел ГТУ. не гидрогенераторы, не паровые турбины, а газотурбинные установки
речь о защите генератора на одновальных ГТУ. Отключение мгновенное.
в одновальной ГТУ - 2/3 мощности турбины, а то и поболе идет на компрессор. Если генератор начнет компресссор вертеть - надо отключать.
Вроде как так.
Добавлено: 2014-08-31 21:49:36
стоян, а если ГАЭС?))
а если ГАЭС?))
Конечно в насосном режиме и в режиме СК надо выводит защиту обратной мощности.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика генераторов, двигателей → Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc