1

Тема: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Если на терминале генераторного выключателя выполнен автоматический контроль синхронизма с неким временем работы и сигнализацией в случае неудачного пуска, то есть при любой команде на включение выполняется этот контроль. Эксплуатация требует предусмотреть возможность вывода контроля синхронизма чтобы подключать генератор к сети вручную с помощью колонки синхронизации. Причин не объясняют.
Прошу помочь разобраться зачем это делается? Ведь автоматически когда это делается - удобней. Да и включать фидер при отключенной защите никто не станет все равно. Да и ошибок избежать возможно. Может не понимаю чего-то?

2

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Боятся может, привыкли по-старинке.

3

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

rocker890 пишет:

Эксплуатация требует предусмотреть возможность вывода контроля синхронизма чтобы подключать генератор к сети вручную с помощью колонки синхронизации

Здесь что-то не так. Контроль синхронизма должен быть при любом способе включения (ПТЭ п.5.1.19). ОБЯЗАТЕЛЬНО если включение производится методом ручной точной синхронизации.
У меня на ГЭС блокировка как автоматической так и ручной точной синхронизации выполняется либо от РН-55 (РКС) либо от КС (ШЭ1113 ЭКРА).

4

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

В данном случае я так понимаю эксплуатация требует выводить контроль через терминал выключателя. То есть контроль будет через колонку.
Лично знаю такую эксплуатацию, которая имея АС-М2, не использует его автоматическую синхронизацию.

5

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

У нас тоже проектом было заложено переключение ключем с автоматической синхронизации (терминал 7VE63) на ручную (используется колонка синхронизации и реле контроля синхронизма), плюс ключи выбора режимов синхронизации (то есть что с чем синхронизировать).
Если надо могу скинуть схемки...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Не понял. Что такое терминал генераторного выключателя? Терминал защит генератора (блока) или отдельный терминал АУВ?
Все правильно требует эксплуатация. Как правило, все генераторы должны включаться в сеть методом точной (ручной и/или автоматической) синхронизации. (метод самосинхронизации здесь не рассматриваем). Учитывая, что типовой является схема, когда один автосинхронизатор используется для нескольких генераторов, то грех не иметь возможности ручной точной синхронизации. Мы у себя так и сделали - две независимые системы: АС и колонка. Это конечно если у вас не ГТУ (ПТЭ требует ГТУ включать только в автоматическом режиме, хотя мы все равно сделали возможность ручного включения).
Другой вопрос - если вы планируете  только АС, то зачем функция КС в терминале? Доп. блокировка на случай неправильной работы АС?
В старых проектах ТЭПа и ВНИПИЭнергопрома схемы предусматривали все способы синхронизации: ручную точную, автоматическую точную и самосинхронизацию. А уж на месте, в зависимости от заводских инструкций на генератор и турбину, автосинхронизацию исключали (откидывали концы, чтоб ненароком не включили).

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

7

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Яков пишет:

Не понял. Что такое терминал генераторного выключателя? Терминал защит генератора (блока) или отдельный терминал АУВ?

Терминал АУВ генераторного выключателя. Ну там и защиты есть свои МТЗ.
Видимо не верно задал вопрос - попробую исправить.

Есть отдельно шкаф синхронизации с возможностью выбора ручной/автоматической синхронизации генератора с сетью. А есть выключатель этого генератора, через который он подключается к шинам генераторного напряжения. Так вот в терминале этого выключателя выполнена функция контроля синхронизма. Ну аналогично как на высоковольтные присоединения при включении в сеть.
Возможность включить этот выключатель есть локально (ключ), через АСУ от АРМ дежурного, от панели защиты генератора, от панели синхронизации. Во всех случаях при получении команды на включение терминал определяет а была ли синхронизация (КС). После того как убедится что сеть и генератор синхронизированы, выполняет включение выключателя.
Что хотят на станции (как я их понял). Чтобы при подаче команды на включение (допустим уже вручную синхронизировали и дали команду на пуск - как это всегда и делалось) терминал не выполнял КС, а включался сразу. Вот так хотят.
И именно вот это я не понимаю - зачем этот КС тут выводить? Даже при ручной синхронизации возможны ошибки, которые как раз и исправит указанный выше КС. Или нет?
Речь именно о способе синхронизации (авто или ручная) тут не идет.

8

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

О, теперь я вопрос понял.

Придерживаюсь мнения эксплуатации - в данном случае в терминале АУВ контроль синхронизма надо убивать. Более того - от терминала АУВ включение выключателя должно разрешаться только с отключенными разъединителями - ремнотный режим.

Включение в сеть производится внешней командой от автосинхронизатора или от колонки ручной синхронизации.

Не надо мешать работать полноценным устройствам синхронизации и включать дополнительную синхронизацию в терминале АУВ (ведь зачастую синхронизачия в терминале АУВ выполнена производителем в урезаном виде, и должна применяться для синхронного включения ВЛ (синхронный или асинхронный режим)). Включение генератора в сеть - несколько более сложная задача, для этого и применяют соответствующие полноценные синхронизаторы.

9

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

rocker890 пишет:

Эксплуатация требует предусмотреть возможность вывода контроля синхронизма чтобы подключать генератор к сети вручную с помощью колонки синхронизации. Причин не объясняют.

Это тоже, что вывести оперативную блокировку разъединителей.

rocker890 пишет:

И именно вот это я не понимаю - зачем этот КС тут выводить?

И я не понимаю.
Функция КС это дополнительная защита от несинхронного включения генератора.
И неважно от чего генератор включается.
Об этом уже говорилось в обсуждении:
http://rzia.ru/topic704-funktsiya-sinkh … su-tp.html

grsl пишет:

По поводу внешнего реле контроля синхронизации.
дженералы, из моего очень малого опыта не ставят.
есть вобще разница в философиях, мы как то говорили об этом, отсель вытекает вопрос, чей генераторный выключатель? их или ваш, если их , можно забыть,
если ваш:
можно в меня кидать яйца и помидоры, ставить в обязательном порядке.

Внешнее реле КС должно быть, на мой взгляд, обязательно. Возможна и ложная команда на включение и от автосинхронизатора при его неисправности.
Один только момент. Контроль синхронизма должен блокироваться только при включении генератора методом самосинхронизации.

10

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Solovey пишет:

Не надо мешать работать полноценным устройствам синхронизации и включать дополнительную синхронизацию в терминале АУВ

так ведь в АУВ нет синхронизации, только ее контроль. То есть факт: да/нет.

11

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Коллеги читайте ПТЭ п.5.1.19: ..."При использовании точной синхронизации должна быть введена блокировка от несинхронного включения".
Данная блокировка выполняется либо на эл.мех. реле РН-55 или на МП устройствах к примеру КС в шкафах ШЭ11... ЭКРА.

12

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Борисыч пишет:

Коллеги читайте ПТЭ п.5.1.19: ..."При использовании точной синхронизации должна быть введена блокировка от несинхронного включения".
Данная блокировка выполняется либо на эл.мех. реле РН-55 или на МП устройствах к примеру КС в шкафах ШЭ11... ЭКРА.

Вот оно )) Спасибо.
Только в нашем случае КС на терминалах ЭКРА 211

13

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Против ПУЭ не попрешь - теперь только обратите в нимание на то , что именно у вас в терминале АУВ имеется - функция контроля синхронизма которая запускается внешним сигналом и по факту своей работы выдает команду на включение или действительно, что-то  подобное блокировке от несинхронного включения.
Это все-таки разные вещи с разными уставками.

С терминалами АУВ Экры лично я не знаком,  расскажите какая именно функция в нем присутствует.

14

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Устройство КС в шкафах ШЭ11... НПП ЭКРА повторяет реле РН-55, но более интеллектаульное.

Краткое описание КС:
КС осуществляет контроль условий синхронизации (амплитуды, сдвига фазы и раз-ности частоты) напряжений генератора и системы и формирует сигнал о наличии синхронизма этих напряжений.
КС содержит следующие функциональные органы:
-    органы максимального напряжения генератора Uг> и системы Uс> соответственно;
-    орган разности напряжений срабатывающий при разности модулей напряжений генератора и системы меньше заданной;
-    орган разности углов срабатывающий в допустимом диапазоне углов опережения (вектор напряжения Uг опережает вектор напряжения системы Uс);
-    орган разности частот срабатывающий при разности частот напряжений генератора и системы меньше заданной и при условии, что частота генератора больше частоты системы.

15

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

дабы развеять все сомнения приведу логические схемы терминала.

На кадре 1 видно как формируется КС. Причем тут не показано, но по факту там все органы: и по амплитуде и по сдвигу и по фазе.
Контроль синхронизма формирует в итоге сигнал КС_Сраб (то есть есть КС). Далее на логическое ИЛИ (DW1) приходит либо контроль отсутствия напряжения на шинах, либо КС_Сраб. Нас второй интересует в общем-то. Далее через накладку VSX3 при нулевом положении (как на картинке) формируется сигнал разрешения включения.
Идем на кадр 2. Нас интересуют сигналы формирования команд включения. Тут и местное и дистанционное и через АСУ. Смотрим на сформированный сигнал Разреш_вкл (кстати он красным потому, что изначально его не было в схеме. Я спросил у разработчиков почему, на что получил ответ что забыли дорисовать. Позже прислали исправленный вариант. Ну бывает - вон сколько цепей). Сигнал наш на логическое И (DX9) при наличии сигнала на включении формирует команду включения.
Ну и на третьем кадре видна сака цепь включения.
Если вернуться к первому кадру, то видно что при наличии напряжения на шинах и несформированном сигнале о КС включения просто не произойдет. Но при этом можно все-таки программно запретить КС. Тогда включение возможно только при отсутствии напряжения на шинах. Но в нашем случае (работа на общую шину, шин 4) случай отсутствия напряжения на шинах не самый частый.
В итоге данная схема работы терминала вообще исключает возможность ошибочного включения генераторного выключателя при наличии напряжения на шинах (за исключением случая мужественного включения механическим путем

Post's attachments

1.jpg 291.66 Кб, 1 скачиваний с 2012-07-30 

2.jpg 185.29 Кб, файл не был скачан. 

3.jpg 186.06 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

rocker890 пишет:

дабы развеять все сомнения приведу логические схемы терминала.
...

Получается, что в вашем случае КС осуществляется только в терминале АУВ и ничем не дублируется. Желание эксплуатации использовать старую добрую колонку синхронизации в качестве резервной системы понятно. Законность требования - отдельный вопрос.
Чтобы выполнить волю эксплуатации вам придется на вход терминала подавать отдельную команду включения выключателя, блокированную от несинхронного включения средствами колонки синхронизации. При этом функцию КС в терминале АУВ можно отключать, а можно и оставить. В первом случае у вас будет двойной контроль, но его можно использовать только при условии, что КС в терминале работоспособен (ну, всякие там проблемы с ЦН и т.п.), а второй случай как раз позволит вам включить генератор в сеть при неработоспособной функции КС в терминале АУВ.
Мы у себя сделали именно так - две независимые системы контроля синхронизма.
Аналогично сделали и на ВЛ-220. При включении от резервной системы управления (ключом с ЦЩУ) КС осуществляется колонкой, при включении от АСУ - функцией КС в терминале АУВ. Переключение по сигналу на ДВ терминала АУВ от контакта РСХ. Если РСХ не включен, то можно включать от АСУ с внутренним КС, если РСХ сработало, то включение возможно только от резервной СУ.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

17

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

а что такое РСХ?

18

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Не имеет значения метод синхронизации генератора, главное чтобы было два разрешения и желательно в двух разных "приборах" и даже с разными напряжениями для проверки.
В принципе, АУВ как "последний рубеж" с КС очень удобен, так как он включает в себя и множество других блокировок .
ручная колонка, имхо, обязательна, КС может быть и в ней.
весь вопрос, можно ли включать ГВ без АУВ.

19

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

РСХ - реле выбора цепей напряжения присоединения для синхронизации. Его же контакты и шайба ключа, которая это реле включает, установлены в цепи включения. Это же классика.
Вот пример схемы
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/1500/31889/thumb/p173emq5i7c8su81jbnant1utk1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/1500/31889/thumb/p173emq5i7c8su81jbnant1utk1.jpg

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

20

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Яков пишет:

РСХ - реле выбора цепей напряжения присоединения для синхронизации. Его же контакты и шайба ключа, которая это реле включает, установлены в цепи включения. Это же классика.
Вот пример схемы

Спасибо. Честноо не видел в литературе. Хотя видимо не достаточно хорошо искал.

ЗЫ. Не понял только почему в Вашей схеме справа тоже +ШУ? Цепь маркирована двойкой. Опечатка?