1

Тема: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Добрый вечер!
На старой ПС 330кВ (схема четырехугольник- два АТ и две ВЛ 330кВ) добавляются еще четыре ВЛ 330кВ.
Предложение по первичной схеме "полуторная" два фидера-три выключателя не прошло.
Принято окончательное решение-ДВЕ системы шин.
Автотрансформаторы подключаются жестко-без выключателей 330кВ.
Шесть линий 330кВ, по два ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ 330кВ (всего 12выключателей).
На каждой линиии устанавливаются трансформаторы напряжения 330кВ (шесть) и по одному трансформатору
напряжения 330кВ на каждой системе шин.
Вопрос: как правильно и оптимально организовать  питание цепей напряжения релейной защиты отходящих ВЛ 330кВ, с учетом резервирования. ТН ВЛ? ТН-Iсш? ТН-IIсш?
Тот же вопрос -питание цепей напряжения расчетных электросчетчиков ВЛ?
Спасибо, что дочитали.........

2 (2012-09-13 20:23:28 отредактировано Bogatikov)

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Добрый вечер!

Альбертович пишет:

На старой ПС 330кВ (схема четырехугольник- два АТ и две ВЛ 330кВ) добавляются еще четыре ВЛ 330кВ.
Предложение по первичной схеме "полуторная" два фидера-три выключателя не прошло.
Принято окончательное решение-ДВЕ системы шин.

У нас такая схема называется автотрансформатор-шины. В России есть такой документ, стандарт ФСК - СХЕМЫ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ ПОДСТАНЦИЙ 35-750 КВ. ТИПОВЫЕ РЕШЕНИЯ http://www.fsk-ees.ru/media/File/custom … Schems.pdf
Вот, что он гласит:
1.3.4.5 Отказ любого выключателя в РУ 330 кВ и выше не должен приводить к отключению более одного трансформатора и одной линии, если это допустимо по условиям устойчивости энергосистемы.
1.3.4.6 Отказ любого выключателя в РУ 330 кВ и выше при ремонте другого выключателя не должен приводить к отключению более 1 трансформатора и двух линий, если при этом обеспечивается устойчивость энергосистемы.
1.3.4.7 Число одновременно отключаемых выключателей в пределах РУ одного напряжения должно быть не более:
-при повреждении линии – двух;
-при повреждении трансформаторов напряжением до 500 кВ включительно – четырех, а при напряжении 750 кВ – трех.
П. 1.9.2 Схема 15 (трансформаторы – шины с присоединением линий через два выключателя) применяется в РУ 330-750кВ при трех - четырех линиях, и требовании о 100% резервировании подключения ВЛ и 2-х и более трансформаторах.
П. 1.9.3 Схема 16 (трансформаторы-шины с полуторным присоединением линий) применяется в РУ220-750 кВ при 5 и более линиях подключенных в «полуторную» цепочку, при необходимости подключения ВЛ через 2 выключателя и других обоснованиях.
П. 1.9.4 Схема 17 (полуторная) применяется в РУ220-750 кВ при числе присоединений 6 и более при повышенных требованиях к надежности подключения присоединений.
Т.е., у нас полуторная проходит на ура. Но это всё лирика. По сути вопроса.

Альбертович пишет:

На каждой линии устанавливаются трансформаторы напряжения 330кВ (шесть) и по одному трансформатору напряжения 330кВ на каждой системе шин.
Вопрос: как правильно и оптимально организовать  питание цепей напряжения релейной защиты отходящих ВЛ 330кВ, с учетом резервирования. ТН ВЛ? ТН-Iсш? ТН-IIсш?

Требования к современным устройствам РЗА линий гласят, что для повышения ближнего резервирования, разные комплекты защит должны питаться от разных ТН. Кроме того, классический, отечественный комплекс РЗА линии построен таким образом, что при переводе цепей напряжения линии на ТН шин мы теряем:
1. АУ резервных защит;
2. либо ДФЗ с пуском по напряжению (НДЗ), либо ОАПВ, в зависимости от подходов;
3. ёмкостную компенсацию в ДФЗ, НДЗ, ДЗЛ, что может привести к их неправильной работе в цикле ОАПВ;
4. все виды ТАПВ;
5. устройства синхронизма (АПВ УС, колонка, ПАС);
6. правильную работу адаптивного ОАПВ в терминалах ЭКРА, если его кто-то использует (невозможно вывести оперативно, только уставкой);
7. правильную работу современных КИВ ШР с контролем 3Uо в цикле ОАПВ.
По этому, в первую очередь, мы всегда, не зависимо от напряжения, 330 или 500 кВ, требуем установки двух ТН на линии и резервирование защит линии между этими ТН. Если Вам не удаётся обосновать установку двух ТН на линии, то резервирование устройств РЗА линии необходимо выполнять и от ТН-Iсш, и от ТН-IIсш по выбору.

3 (2012-09-13 21:50:00 отредактировано doro)

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Вообще-то от установки двух ТН на линии даже для пятисоток ФСК отказывается (или пытается отказаться)...
А по остальным проблемам:

Bogatikov пишет:

при переводе цепей напряжения линии на ТН шин мы теряем:
1. АУ резервных защит;
...

В принципе, АУ по включению не теряется. теряется контроль напряжения на линии для организации АУ. Головная боль и болезни противоположной стороны организма, но решаемые.

Bogatikov пишет:

при переводе цепей напряжения линии на ТН шин мы теряем:
2....ОАПВ, в зависимости от подходов;
...

ОАПВ без ТН на линии - довольно сложная проблема. В свое время на линиях 220 кв решили, но не советуем лишний раз экспериментировать. Во всяком случае, оперативным путем сохранить ОАПВ при переходе на шинный ТН практически невозможно.

Bogatikov пишет:

...
4. все виды ТАПВ;
...

Ну, не совсем все так безнадежно. Пойдут режимщики на "слепое" АПВ ВЛ-330 - и флаг им в руки. Но верится что-то с трудом...

Bogatikov пишет:

...
5. устройства синхронизма (АПВ УС, колонка, ПАС);...

Здесь сомнений нет.
Адаптивное ОАПВ ЭКРА - пожалуй, камень в наш огород. Уж сами почешем голову. Остальные тезисы вроде бы к нашей энергосистеме не относятся.
Кстати, хорошая разминка перед подготовкой документации к комиссии ОЗП. Будет Евгений в комиссии или нет - не так существенно. Это обсуждение в любом случае возьму на карандаш.

4

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Bogatikov пишет:

По этому, в первую очередь, мы всегда, не зависимо от напряжения, 330 или 500 кВ, требуем установки двух ТН на линии и резервирование защит линии между этими ТН. Если Вам не удаётся обосновать установку двух ТН на линии, то резервирование устройств РЗА линии необходимо выполнять и от ТН-Iсш, и от ТН-IIсш по выбору.

вот-вот самое главное: что придется городить схему резервирования с участием ТРЕХ ТН-330кВ, а надежно ли это, и все
из-за маловероятного события.... и что означает "по выбору"

5

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Стоит порадоваться отказу от полуторной схемы в пользу два выключателя на линию. На 500 кВ такое количество линий обычно секционируют.

Bogatikov пишет:

мы всегда, не зависимо от напряжения, 330 или 500 кВ, требуем установки двух ТН на линии

Было решение ФСК согласованное с Системным оператором. Видимо не указ?
Контроль синхронизма конечно теряется. Потеря разруливается выводом опробования линии с противоположной стороны.
С адаптивным ОАПВ незнаком. Что за зверь?
Остальные проблемы решаемы.
А резервирование ТН линии переключателями на ТН шин и той и другой.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Если своими словами то адаптивное ОАПВ это когда терминал ззашит с функцией ОАПВ сам определяет выдержку времени бестоков паузы тем самым время может быть сокрашенно. И дает сигнал в АУВ на включение

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

7 (2012-09-14 08:22:35 отредактировано Bogatikov)

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

doro пишет:

...В принципе, АУ по включению не теряется. теряется контроль напряжения на линии для организации АУ.

Потеря контролей напряжения равносильна потери АУ.

doro пишет:

Головная боль и болезни противоположной стороны организма, но решаемые.

Long_Ago пишет:

Контроль синхронизма конечно теряется. Потеря разруливается выводом опробования линии с противоположной стороны.

Решается и разруливается изменением порядка опробования. Напряжение подаётся вручную с той стороны линии, где есть ТН. После успешного включения линия отключается, включается со стороны, где нет ТН и замыкается транзит на той стороне, где ТН есть. Естественно, ни о какой автоматической сборке и речи нет. Кроме того встаёт проблема опробования линии от станций…

doro пишет:

...ОАПВ без ТН на линии - довольно сложная проблема. В свое время на линиях 220 кв решили, но не советуем лишний раз экспериментировать. Во всяком случае, оперативным путем сохранить ОАПВ при переходе на шинный ТН практически невозможно.

От чего же, ОАПВ в составе АПВ-503, ПДЭ-2004, МП терминалов очень хорошо себя чувствует на шинном ТН, нет никаких проблем. Я Вам выслал на мыло ЦДУшный анализ поведения защит, в том числе ОАПВ при переводе цепей напряжения на ТН, не связанный с линией. Возможно, он у Вас есть, мне его кто-то со старого форума присылал.

doro пишет:

...Ну, не совсем все так безнадежно. Пойдут режимщики на "слепое" АПВ ВЛ-330 - и флаг им в руки. Но верится что-то с трудом...

В нашей сети не пойдут.

doro пишет:

Адаптивное ОАПВ ЭКРА - пожалуй, камень в наш огород. Уж сами почешем голову.

Евгений Георгиевич, никаких камней, потеря адаптивного ОАПВ при переводе на ТН, не связанный с линией, очевидна. Я Вам об этом говорил несколько лет назад. Мы у себя так и не решились его применить по нескольким причинам:
1.    отсутствие двух ТН на линии, хотя бы с одной стороны;
2.    неясен алгоритм выявления погасания дуги, а то, чего я не понимаю, я боюсь;
3.    у нас нет статистики работы адаптивного ОАПВ.

doro пишет:

Будет Евгений в комиссии или нет - не так существенно.

Ещё не знаю, приказа не было. Предварительно записан.

Альбертович пишет:

и что означает "по выбору"

Переводить цепи напряжения или на ТН I СШ, или на ТН II СШ.

Long_Ago пишет:

Было решение ФСК согласованное с Системным оператором. Видимо не указ?

Указ, не указ… Решение принято не от большого ума. В приказе есть фраза: “… за исключением случаев, обоснованных проектом”. То, что я привёл, чем не обоснование?

Long_Ago пишет:

С адаптивным ОАПВ незнаком. Что за зверь?

На конце, который включается первым, орган контроля погасания дуги определяет момент погасания дуги и даёт команду включения не дожидаясь окончания выдержки времени расчётной паузы. На втором конце орган выявления успешности включения даёт команду включить после появления напряжения в отключенной фазе. Если дуга в течение какого-то времени не погасла, орган контроля погасания дуги даёт команду трёхфазного отключения.

8

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Bogatikov пишет:

Напряжение подаётся вручную с той стороны линии, где есть ТН. После успешного включения линия отключается, включается со стороны, где нет ТН и замыкается транзит на той стороне, где ТН есть.

Простите за ОФФ.
Неужели где-то так делают?
У нас на ВМТ-110, после случая взрыва отключенного выключателя, на котором было несинхронное напряжение, запретили синхронизацию. Но ни тактику опробования, ни схему АПВ не изменили. На мое предложение поступать так, как описал Bogatikov (только с отключенным ЛР конечно) никто не прореагировал. Так все и продолжается. Пока конечно (тьфу, тьфу, тьфу) без взрывов. Но это ведь дело случая.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

9

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Яков пишет:

Неужели где-то так делают?

Конечно, делают. В сети 330-500 кВ в обязательном порядке. А так же меняется порядок опробования при выводе шунтирующего реактора, если это требуется по условиям напряжений.

Яков пишет:

У нас на ВМТ-110, после случая взрыва отключенного выключателя, на котором было несинхронное напряжение, запретили синхронизацию.

Не понял, взорвался отключенный выключатель или при несинхронном включении?

10

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Возможно  что то  упустил, потому  вопрос - как  линейный ТН  подключен к линии?

11

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Перечень положений, направленных на оптимизацию технических решений, принимаемых при разработке проектно-сметной документации по объектам инвестиционной программы
ОАО «ФСК ЕЭС»

1.2.    В части схем ПС и оборудования
1.2.1.    В ........
1.2.2.    Отказ от установки двух ТН на присоединениях ЛЭП 330 кВ и ниже за исключением случаев, обоснованных проектом.
1.2.3.    Отказ от установки ТН в развилке силового (авто)трансформатора.
1.2.4.    Присоединение емкостных шинных ТН без разъединителей.

Я  к  тому,  что  если  без  разъединителя  нет, то  вывод ТН - это вывод линии, а тогда  зачем  резервироваться?

12 (2012-09-14 13:37:22 отредактировано scorp)

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Ugrumy пишет:

без  разъединителя  , то  вывод ТН - это вывод линии, а тогда  зачем  резервироваться?

кабель длинномер крякнул

Ugrumy пишет:

зачем  резервироваться?

и лучше от одной или от другой секции

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Да  наверно. Про  вторичку  я  и  забыл. Вот  что  значит  отошел  от  дел ICQ/ab:)

14

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Bogatikov пишет:

Не понял, взорвался отключенный выключатель или при несинхронном включении?

Именно так. Пробило изоляцию между контактами двойным напряжением (напряжение на шинах и на линии было несинхронным). Выключатель маломасляный, от дуги давление в нем выросло и он рванул, - выплюнул масло и загорелся. Приезжали заводчане, смотрели, изучали... В итоге выдали бумагу, где запретили синхронизацию.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

15

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Запретив синхронизацию появление двойного напряжения не исключишь.

16

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Bogatikov пишет:

потеря адаптивного ОАПВ при переводе на ТН, не связанный с линией, очевидна....Мы у себя так и не решились его применить по нескольким причинам:
1.    отсутствие двух ТН на линии, хотя бы с одной стороны;
2.    неясен алгоритм выявления погасания дуги, а то, чего я не понимаю, я боюсь;
3.    у нас нет статистики работы адаптивного ОАПВ.

С разработчиками этой идеи общаюсь регулярно, пусть большей частью по другим вопросам, сам в ОАПВ не особо силен, но с главным идеологом ОАПВ ЭКРА А.А. Шуруповым если не в друзьях, то хотя бы в приятелях состою.
Несколько разные подходы должны использоваться на длинных межсистемных сильно нагруженных линиях 500-750 кВ, и линиях 220 кВ, где ОАПВ обеспечивает всего лишь призрачное повышениеи надежности электроснабжения особо ответственных энергорайонов (в связи с низкой надежностью выключателей МКП-220 в свое время было принято решение, и сейчас при современных выключателях продолжает применяться). В первом случае ОАПВ с минимальной выдержкой времени, которую позволяет выполнить адаптивное ОАПВ, - вопрос устойчивости работы энергосистемы, а то и не одной. Но и риск здесь куда более высокий. Во втором случае - ну лишний раз небольшая (200 - 300 МВт) электростанция, пусть и даже в супернавороченном энергорайоне сядет на ноль. Время ОАПВ (и даже ТАПВ) не так существенно, устойчивость даже при расчетах с пристрастием обеспечивается. В свое время по изучении проблемы один из моих молодых начальников (его отец моложе меня на 5 лет) принял решение на наших линиях принять адаптивное ОАПВ. Пока мониторим - проблем нет, но есть, хоть и малая, информация для анализа в применении к линиям более высокой ответственности.

17 (2012-09-15 06:26:38 отредактировано Яков)

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Long_Ago пишет:

Запретив синхронизацию появление двойного напряжения не исключишь.

Конечно, но по крайней мере снизишь вероятность.
Согласен, что этого мало. Самое правильное - замена выключателей, но...

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

18 (2012-09-15 22:53:52 отредактировано stoyan)

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Читал все с интересом, но впечатлило следующее:

Альбертович пишет:

Предложение по первичной схеме "полуторная" два фидера-три выключателя не прошло.
Принято окончательное решение-ДВЕ системы шин.
Автотрансформаторы подключаются жестко-без выключателей 330кВ.
Шесть линий 330кВ, по два ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ 330кВ (всего 12выключателей).

Неужели каждый АТ будет отключаться шестью выключателями только на 330кВ ( на 110-220кВ еще один, не меньше и еще на НН - один). Многовато как то...

19

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

Яков пишет:

замена выключателей, но...

Я в таких случаях без особых усилий добивался тех решения, чтобы на время до замены такой выключатель включался первым и отключался последним.

Bogatikov пишет:

После успешного включения линия отключается, включается со стороны, где нет ТН и . . . .

Не пойму таких сложностей. На мой взгляд проще вывести на противоположном конце АПВ по отсутствию напряжения на линии. У Вас же нет УПК, а все остальное больше надуманные сложности. Но, конечно, "Хозяин - Барин".
А по части адаптивного АПВ - благодарю всех за разъяснение.

20

Re: ПС 330кВ, организация цепей напряжения

stoyan пишет:

Многовато как то...

Действительно, довольно странное решение (мои коллеги любят термин "жесть"). По количеству выключателей что так, что так - 12. Но:
на стадии проекта и выбора аппаратуры: количество выходов терминалов защит АТ попробуй еще подобрать
в эксплуатации: существенное усложнение оперативных переключений при выводе АТ в ремонт
с точки зрения надежности: вероятность отказа одного выключателя из шести в 3 раза выше, чем одного из двух.
Так что разумность решения - под сомнением. Но "кто девушку ужинает, тот ее и танцует"...