61

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

lik пишет:

И, я так понимаю из последнего поста, что и Бендер не дает гарантии обнаружения земли на плюсе ДВ у всех совр. МП при отсутствии ШР ДВ.

Абсолютную гарантию дает, наверное, лишь страховой полис ICQ/ab:). Что касается неудовлетворительной работы Бендера, при малых токах, то хотелось бы получить более подробную информацию у тех, кто об этом пишет. Откуда такая информация: из личного практического опыта или это лишь повторение популярных общих рассуждений на эту тему?

62

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

observer пишет:

Более 150В? Это значит, что в режиме супер-заряда АКБ напряжение в сети постоянного тока более 300В, правильно?

странные Вы вещи пишете.
напряжение АКБ 220В, уравнительный заряд +10%, уравнительный заряд при 50% перегрузке - до 254-260В (параметры большинства ВЗП), соответственно "земля" будет 110-121-127-130В. Даже, если нет перекоса из-за изоляции, Бендер по требованиям 2012 года должен обеспечивать ток инжекции не более 1.8 мА, что при входном сопротивлении ДВ 40 кОм дает 72В (там, вроде, стоит ограничитель?), 10 кОм - 18В. То бишь, даже при установке резисторов 10 кОм параллельно ДВ в режиме уравнительного заряда АКБ, напряжение на ДВ может составить 128-139-145-148В. Ну с перекосом сами посчитаете...
...фактически соблюдаются условия срабатывания ДВ как по напряжению, так и по току большинства импортных (среди них есть рекордсмены с током ДВ 0.2 мА) и многих российских аппаратов

63

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

lik пишет:

Вот  мне казалось, что есть определенность в этих вопросах.

тема будет бесконечной, пока:
заказчик наконец убедительно не обоснует свои требования по ДВ и не будет их менять два раза в год;
продавцы не согласятся с тем, что они знают энергетику не лучше заказчика, и их единственной целью не будет - продать..

ICQ/ab:) никогда

64

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

более того, в нашем случае заказчик (ФСК) просто доигрался:
из всех, принятых за последние 3 года СТО, таинственным образом исчезли любые требования по входным токам ДВ (осталось только инф.письмо от 2009 года, где указан ток удержания (остаточный) 20 мА, и "Аттестационные требования" от 2012 года, где указано 4-6 мА).
Таким образом любые требования по установке шунтирующих резисторов являются незаконными!

65

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

"Откуда такая информация: из личного практического опыта или это лишь повторение популярных общих рассуждений на эту тему?"
непросто отвечать имея планшет с глючными мозилой и оперой..
1.это написано в мануале на сей девайс,специально искать не буду,да и нет возможности пока
2.это результат 4-х летней работы с устройством,за это время 5-6 земель  искать пришлось.
3. сейчас держим 2ma ток,дабы избежать неприятностей.В случае земли,на свой страх и риск ставлю 20 ma и позволяю bender_у поискать.С уставкой 2 ma землю не находил.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

Sergei пишет:

странные Вы вещи пишете.
напряжение АКБ 220В, уравнительный заряд +10%, уравнительный заряд при 50% перегрузке - до 254-260В (параметры большинства ВЗП), соответственно "земля" будет 110-121-127-130В. Даже, если нет перекоса из-за изоляции, Бендер по требованиям 2012 года должен обеспечивать ток инжекции не более 1.8 мА...

Прошу прощения, но я привык оперировать стандартизированными терминами и значениями, а не теми, которые Вы используете. Кроме того, количество аккумуляторов в батарее на номинальное напряжение 220В может быть разным (106, 107, 108), соответственно этому и напряжение батареи может быть различным. Да и состояние каждого отдельного аккумулятора в составе батареи может быть разным. Поэтому принято измерять и оценивать напряжение аккумулятора, а не батареи. 

Известны следующие режимы заряда батареи, обеспечиваемые зарядным устройством:

- Поддерживающий заряд (float charging) – заряд аккумулятора небольшим током с целью компенсировать саморазряд и поддерживать его в полностью заряженном состоянии (2.15 – 2.23В на один аккумулятор);
- Уравнительный заряд (equalize charging) – заряд аккумулятора с целью выравнивания напряжения на элементах батареи (уравнительного заряда: 2.3 – 2.4 В на один аккумулятор); 
- Ускоренный заряд (boost charging) – заряд который используется для ускоренного возврата батареи в нормальное эксплуатационное состояние после полного разряда, а также для частичной очистки электродов от сульфатации (до 2.7 В на один аккумулятор).
Эти режимы переключаются в зарядном устройстве вручную.

При включении режима «уравнительный заряд» и «ускоренный заряд» зарядное устройство с батареей отключаются от шин постоянного тока чтобы не повредить подключенное к шинам электронное оборудование и питание этого оборудования переводится временно на вторую батарею, находящуюся в режиме поддерживающего заряда (по крайней мере, так принято работать у нас). Поэтому говорить о случайной активации ДВ в этих режимах и при указанных Вами напряжениях не приходится. 

Вы пишите: «Бендер по требованиям 2012 года должен обеспечивать ток инжекции не более 1.8 мА». Я не знаю, что такое «требование 2012 года» и откуда взялось значение 1.8 мА (как Вы понимаете, мы не работаем по требованиям ФСК), но я знаю, что Бендеры предыдущего поколения работали на принципе сравнения двух напряжений: «+» относительно «земли» и «-» относительно «земли», а Бендеры последнего поколения работают на принципе измерения тока, протекающего через его внутреннее сопротивление, которое периодически подключается его внутренним коммутирующим элементом между каждым полюсом и «землей». Поэтому говорить об «инжектировании» тока несколько некорректно, хотя этот термин используется и в описании самого Бендера. В Бендерах этого типа (за исключением самой последней модели) использовались рабочие токи 10 мА и 25 мА, которые обуславливали опасность активации ДВ (и даже промежуточных электромагнитных реле) в некоторых случаях, когда упомянутые выше внутренние резисторы Бендера оказывались подключенными в некоторые точки сети постоянного тока. При использовании Бендера с рабочим током 1 мА активация ДВ известных мне типов МУРЗ исключена (об устройствах с током активации 0.2 мА мне не известно, но если такие имеются, то это явная недоработка разработчиков МУРЗ, которые таким образом попытались переложить свои проблемы – рассеяние тепла на внутренних элементах – на плечи потребителя).

67

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

scorp пишет:

"Откуда такая информация: из личного практического опыта или это лишь повторение популярных общих рассуждений на эту тему?"
непросто отвечать имея планшет с глючными мозилой и оперой..
1.это написано в мануале на сей девайс,специально искать не буду,да и нет возможности пока
2.это результат 4-х летней работы с устройством,за это время 5-6 земель  искать пришлось.
3. сейчас держим 2ma ток,дабы избежать неприятностей.В случае земли,на свой страх и риск ставлю 20 ma и позволяю bender_у поискать.С уставкой 2 ma землю не находил.

У спрашивал об опыте работы с Бендером типа EDS3091, специально предназначенном для работы на малых токах. А о каком приборе Вы пишите?

68

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

observer пишет:

Бендеры предыдущего поколения работали на принципе сравнения двух напряжений: «+» относительно «земли» и «-» относительно «земли», а Бендеры последнего поколения работают на принципе измерения тока, протекающего через его внутреннее сопротивление,

Устройства каких типов относятся к "предыдущему" и "последнему" поколениям ?

observer пишет:

которое периодически подключается его внутренним коммутирующим элементом между каждым полюсом и «землей»

С какой периодичностью ?

69 (2012-10-26 13:10:24 отредактировано observer)

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

BAIKAL пишет:

Устройства каких типов относятся к "предыдущему" и "последнему" поколениям ?

Не знаю, зачем Вам нужны конкретные типы Бендеров предыдущего поколения, но если для Вас это так важно, я могу посмотреть на работе в начале недели (на память я эти типы не помню). А что касается новых поколений, то зайдите на сайт Бендера и найдете там описания и типы всех этих устройств (их там много ICQ/ab:) )

BAIKAL пишет:

С какой периодичностью ?

Ну, я это тоже не помню на память, но с низкой частотой, что-то около 0.5 - 1 Гц (нужно посмотреть в книжечке Бендера)

70

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

lik пишет:

эту тему тоже немало обсуждали. И мне казалось, что поставлены определенные точки над опред. буквами. И...опять двадцать пять. . . . мне казалось, что есть определенность в этих вопросах.

Приношу извинения, но не вижу я технически грамотного разрешения проблемы. И, судя по вновь и вновь поднимаемому вопросу, я не одинок.

71

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

Long_Ago пишет:

Приношу извинения, но не вижу я технически грамотного разрешения проблемы. И, судя по вновь и вновь поднимаемому вопросу, я не одинок.

Для решения проблемы нужно, хотя-бы, ее четко и внятно сформулировать. Вы не видите решения проблемы, а я не вижу самой проблемы. Здесь уже смешали в кучу не одну а массу проблем, для каждой из которых имеется свое решение. О какой именно из них Вы пишите? Можете сформулировать ее четко и внятно?

72

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

observer пишет:

я могу посмотреть на работе в начале недели

Спасибо, не нужно. Знаю тип, зайду на сайт и там уже определюсь к какому из типов мое устройство относится

73

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

BAIKAL пишет:

Спасибо, не нужно. Знаю тип, зайду на сайт и там уже определюсь к какому из типов мое устройство относится

Я только сомневаюсь, что на сайте Вы найдете информацию о предыдущем поколении устройств, которыми Вы интересовались...

74

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

Long_Ago пишет:

Приношу извинения, но не вижу я технически грамотного разрешения проблемы.

А вот как делать конкретные проекты? Проектанту заниматься исследованиями? (При том, без приборов и иследуемой аппаратуры ICQ/ab:) ).
Или, как раньше считал Владимир (или казалось, чято он так считает) - перейти снова к электромеханике до тех пор, пока, все критические проблемы в МП не будут решены.
Я сам не знаю, иронизирую я или нет. Недаром говорят: не дай Бог жить Вам во времена перемен.

Делай , что должен, и будь, что будет

75

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

lik пишет:

Или, как раньше считал Владимир (или казалось, чято он так считает) - перейти снова к электромеханике до тех пор, пока, все критические проблемы в МП не будут решены.

Увы, проблемы очень трудно даже выявить, если не работать с объектом, порождающим эти проблемы. Поэтому речь никогда не шла о переходе обратно к ЭМ, а том, что нужно быть объективными при оценке преимуществ и недостатков ЭМ и МП, понимать и знать проблемы, возникающие при переходе с ЭМ на МП. Необходимо понимание того, что ЭМ - это не только РТ-40 и РТ-80, а целый мир мало известных в России устройств, понимание того, что в современном мире, с его кибератаками и электромагнитными бомбами ЭМ еще рано списывать со счетов. Наоборот, ее нужно совершенствовать и развивать в качестве резервной защиты, нечувствительной ко многим опасностям, подстерегающим МП защиты. Таково мое видение картины, если это кому-то интересно.

76 (2013-02-07 09:24:39 отредактировано Антон8612)

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

Слышал Siemens для своих терминалов рекомендует 4,7 кОм, но такого документа не нашел.

77

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

Рекомендации Alstom

Post's attachments

О шунтировании дискретных входов.pdf 68.96 Кб, 172 скачиваний с 2013-02-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

78

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

observer пишет:

Наоборот, ее нужно совершенствовать и развивать в качестве резервной защиты, нечувствительной ко многим опасностям, подстерегающим МП защиты

Такое практикуется. Сам видел фотографии шкафов РЗА с новой Украинской ПС 750 кВ (где-то под Киевом)

79

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

lik пишет:

Или, как раньше считал Владимир (или казалось, чято он так считает) - перейти снова к электромеханике до тех пор, пока, все критические проблемы в МП не будут решены.

Ну, как вариант, не подключать сигналы на отключение от газового/струйного реле, реле давления  к дискретным входам реле. Вообще.

Всё остальное - неприятностей не вызывает, а появление "земли" только при одном положении выключателя считалось курьёзом, но как-то с этим умудрялись жить.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

80 (2014-07-13 19:30:24 отредактировано Andrey_13)

Re: Шунтирование дискретных входов резисторами

Пролистывал книгу Беляева "Вторичная коммутация в распределительных устройствах, оснащенных цифровыми РЗА", и в главе, посвящённой УСО (не РЗА) наткнулся на следующее:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72148/thumb/p18so8ol2f1jgq1jpq1l3g3soiuk2.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72148/thumb/p18so8ol2f1jgq1jpq1l3g3soiuk2.png
Кому что известно про упоминаемое устройство ППДВ? Гугл кроме страниц ОАО "ОРГЭНЕРГОГАЗ" не выдаёт ничего.