161

Re: Проблемы и недостатки МП

Великий СЗМА Новгород пишет:

Технические недостатки
1) Ничем не оправданное увеличение числа контактных соединений
Проблема контактных сопротивлений для малых уровней сигналов, проблема целостности сигналов при прохождении через эти соединения, проблемы с мехвоздействиями и вибрацией, необходима защита пустых слотов и защита от неправильной установки, добавляется стоимость разъёмов.
2) Трудности с тестированием
Качественное тестирование силами заказчика НЕВОЗМОЖНО
3) Трудности со стандартизацией
Чем больше игроков на рынке тем труднее выработать стандарт, традиционно, возникнет война форматов
4) Трудности из-за ограничений, накладываемых стандартами
Технические решения будут быстро устаревать и ограничивать возможности развития оборудования - посмотрите как быстро меняются слоты в компьютерах

Извините, но не выдерживает критики!
Количество разъемов и соединений не больше чем у МУРЗ типа REL/REC/REG 216, 316 и др., у AREVA, GE, Nari и др. Идея предлагаемой концепции заключается в увеличении количества модулей, а в соблюдении их строгой функциональной обособленности и универсальности модулей разных производителей.
Трудности с тестированием такие же, как и обычного МУРЗ, состоящего из набора тех же модулей, но функционально не разделенных и не универсальных. Кроме того, тестирование можно даже упростить, поскольку для стандартных модулей можно сделать и стандартные установки для проверки модулей.
О каких трудностях со стандартизацией идет речь, если идея как раз и заключается в стандартизации модулей?
Если технические решения начнут быстро устаревать, то это свидетельствует лишь об ускорении технического прогресса, а наличие стандартов на каждый модуль позволит сохранить преемственность между старыми и новыми конструкциями.

Как я уже отмечал выше, все это субъективные мелочи (вы считаете так, а я иначе) и это совсем не то, что указывает на порочность идеи, как таковой. Я еще не видел здесь объективных и обоснованных доказательств порочности идеи. А отдельные частные вопросы и проблемы конечно же есть, поскольку никто (и я в том числе) еще не занимался решениями проблем по реализации этой идеи.

162 (2012-11-01 23:34:20 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: Проблемы и недостатки МП

observer пишет:

Количество разъемов и соединений не больше чем у МУРЗ типа REL/REC/REG 216, 316 и др., у AREVA, GE, Nari

"Не больше" это не аргумент, нам всё равно не нравится много разъёмов, да и от оборудования некоторых перечисленных тут вами фирм наши заказчики отказались и стараются избегать
Не очень понятно, где-то что то пропушено:

observer пишет:

Идея предлагаемой концепции заключается в увеличении количества модулей, а в соблюдении их строгой функциональной обособленности и универсальности модулей разных производителей.

observer пишет:

Трудности с тестированием такие же, как и обычного МУРЗ, состоящего из набора тех же модулей, но функционально не разделенных и не универсальных. Кроме того, тестирование можно даже упростить, поскольку для стандартных модулей можно сделать и стандартные установки для проверки модулей.

Только тестировать теперь должен ЗАКАЗЧИК

observer пишет:

Если технические решения начнут быстро устаревать, то это свидетельствует лишь об ускорении технического прогресса, а наличие стандартов на каждый модуль позволит сохранить преемственность между старыми и новыми конструкциями.

Так что же делать, если стандарт не позволяет модернизировать оборудование?
Хотя для одного военного применения мы связывали несколько контроллеров Сименс между собой с помощью множества сухих контактов - получился быстродействующий неустаревающий интерфейс. Теперь демонстрируем этот проект для создания весёлой и непринуждённой атмосфэры Default/smile=)

163

Re: Проблемы и недостатки МП

observer пишет:

Я еще не видел здесь объективных и обоснованных доказательств порочности идеи.

А я не не видел и не вижу обоснованной возможности реализации. Только эмоции в поддержку и ярое неприятие любых возражений.
Очень напоминает идеи рая, коммунизма и т.п.

164

Re: Проблемы и недостатки МП

Long_Ago пишет:

А я не не видел и не вижу обоснованной возможности реализации. Только эмоции в поддержку и ярое неприятие любых возражений.
Очень напоминает идеи рая, коммунизма и т.п.

Ну, если Вы не видите даже возможности реализации этой идеи то это означает, что мы тут уже все выяснили и в самый раз прекратить обсуждение этой темы. К чему я и призываю.

165

Re: Проблемы и недостатки МП

Великий СЗМА Новгород пишет:

Идея предлагаемой концепции заключается в увеличении количества модулей, а в соблюдении их строгой функциональной обособленности и универсальности модулей разных производителей.

Да, извиняюсь, пропустил частицу НЕ. Должно быть:
Идея предлагаемой концепции заключается НЕ в увеличении количества модулей, а в соблюдении их строгой функциональной обособленности и универсальности модулей разных производителей

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

166

Re: Проблемы и недостатки МП

Великий СЗМА Новгород пишет:

Только тестировать теперь должен ЗАКАЗЧИК

А на мой взгляд идея жизнеспособна, но естественно только за пределами гарантийных обязательств производителя, когда все аргументы об ответственности имеют иной окрас. Именно ЗАКАЗЧИК, а точнее собственник (или эксплуатирующая организация) вынужден решать проблему, оставшись с ней практически один на один. И собственник вынужден выбирать между дорогостоящей заменой всего терминала (с новым гарантийным сроком) и заменой одной платы (на свой страх и риск конечно, а точнее - решения, принятого на основе заключения собственных или привлеченных специалистов о возможности и допустимости замены).
Мне кажется, что данная идея применима и дает определенную альтернативу, выбор, но для таких модулей как БП, ДВ, преобразователей аналоговых сигналов и модулей выходных реле. Все эти модули достаточно легко протестировать и выдать заключение о пригодности. А что касается модулей АЦП и процессорных, то полноценно протестировать их в "полевых" условиях (даже в условия нормально "упакованной" ЭТЛ) считаю нереально. Включил - заработало, не выдает сигнала неисправности? Это не тест. Я уже не говорю о случае, если в плате-аналоге применены другие микросхемы или вообще плата абсолютно другая, но теоретически способна выполнять те же функции, имеет одинаковую распайку разъемов и вроде бы (по крайней мере так пишет производитель) совместима с конкретным системным ПО.
Опять же заменить можно, но на свой ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ страх и РИСК!
Но!
Эта идея дает заказчику, собственнику и т.п. ВЫБОР.
А когда есть выбор, это всегда хорошо!
Не умеешь выбирать или не хочешь рисковать - живи дорого (покупай новый терминал).

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

167 (2012-11-02 10:01:26 отредактировано Andrey_13)

Re: Проблемы и недостатки МП

Можно сделать универсальный тестер, в который вставляешь модуль и получаешь результат тестирования.

168

Re: Проблемы и недостатки МП

Яков пишет:

И собственник вынужден выбирать между дорогостоящей заменой всего терминала (с новым гарантийным сроком) и заменой одной платы (на свой страх и риск конечно, а точнее - решения, принятого на основе заключения собственных или привлеченных специалистов о возможности и допустимости замены).

Лучше не скажешь. Я только акценты расставил ( ИМХО, разумеется).

Делай , что должен, и будь, что будет

169 (2018-03-05 23:23:35 отредактировано obagley)

Re: Проблемы и недостатки МП

Deleted

Oleg Bagleybter

170

Re: Проблемы и недостатки МП

obagley пишет:

Так этот выбор и сейчас есть. Стандартная формулировка в контрактах: "Возможность заказа любых комплектующих в течении 10 лет после прекращения производства устройства". Заметьте, не после того как истекает гарантия на конкретное реле проданное Вам, а именно после официального прекращения производства.

Да, да, это мы уже проходили. Через 15 лет после приобретения микропроцессорных регистраторов аварийных событий АББ они начали отказывать в массовом количестве (буквально десятками!). Фирма не отказывалась ремонтировать вышедшие из строя модули, но поскольку они уже давно были сняты с производства, АББ запросила за ремонт каждого модуля сумму эквивалентную одной трети стоимости нового регистратора. А когда мы отказались и попросили хотя бы схемы продать (обратите внимание: схемы изделий 15 летней давности, снятых с производства!), то за это с нас потребовали просто астрономическую сумму. В результате мы вынуждены были посадить опытного электронщика, который в течение нескольких месяцев составлял схемы модулей для того, чтобы их можно было начать ремонтировать собственными силами.
Вот как работает на практике обязательство производителя по поддержке его изделий после 10 лет по истечению гарантийного срока.

171

Re: Проблемы и недостатки МП

observer пишет:

недостатков модульной конструкции МУРЗ, которое позволило бы дать общую оценку идеи проведено не было

1) что будет заставлять производителей - делать часть изделия, если они могут (и хотят) производить целиком все изделие?
(причем делают все модульное, но свои модули, не совместимые с другими)

172 (2012-11-02 17:27:48 отредактировано observer)

Re: Проблемы и недостатки МП

Пользователь пишет:

1) что будет заставлять производителей - делать часть изделия, если они могут (и хотят) производить целиком все изделие?
(причем делают все модульное, но свои модули, не совместимые с другими)

Никто никого заставлять не будет. Как только вступят в силу соответствующие стандарты на универсальную конструкцию МУРЗ и стандарты на составляющие его модули, сразу же появятся новые игроки, которые будут специализироваться на производстве лишь отдельных типов модулей. Скажем, фирмы-производители источников питания начнут производить модули питания для МУРЗ. Фирмы-прозводители миниатюрных эпоксидных ТТ и ТН начнут производить модули аналоговых входов, и т.п. Потребитель от этого только выиграет: возможность выбора, конкуренция на рынке и снижение общего уровня цен, борьба производителей за потребителя, отсутствие необходимости в ремонте вышедшего из строя модуля (выбросил и взял новый), оперативность в приобретении и замене модулей, ускоренный прогресс и появление новых принципов ну и т.д.
Например, уже сегодня ясно, что вместо тяжелых и громоздких входных ТТ можно использовать минитюрные шунты (длиной 10 мм и шириной 5 мм), а входные ТН можно сделать на пониженное напряжение (погасив его часть с помощью резисторов). Я видел такой модуль, который был вдвое меньше по размерам, чем обычный и вчетверо легче.

173

Re: Проблемы и недостатки МП

observer пишет:

Как только вступят в силу соответствующие стандарты на универсальную конструкцию МУРЗ и стандарты на составляющие его модули

скорее рак на горе свистнет,

или внедрятся цифровые подстанции - где нужен единственный стандарт - на формат обмена информацией,
поскольку вся релейка - будет обработка цифровой информации

174

Re: Проблемы и недостатки МП

Пользователь пишет:

скорее рак на горе свистнет,

Ну, я бы не был так категоричен. Если производители почуят в этом направлении запах денег, то и стандарт будет и все остальное...

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

175

Re: Проблемы и недостатки МП

Пользователь пишет:

или внедрятся цифровые подстанции - где нужен единственный стандарт - на формат обмена информацией,
поскольку вся релейка - будет обработка цифровой информации

Мне почему-то кажется, что именно цифровым подстанциям придется ждать пока рак свистнет, как Вы выразились. И причина этому вовсе не технические проблемы, а проблемы обеспечения кибербезопасности, о которых мы уже говорили. Не забывайте, что разработкой кибероружия против гражданских инфраструктур сегодня занимаются очень интенсивно во многих странах. Мне почему-то кажется, что никто не рискнет переходить на полностью цифровые подстанции, зная какой опасности будет при этом подвергаться система электроснабжения.

176

Re: Проблемы и недостатки МП

observer пишет:

проблемы обеспечения кибербезопасности, о которых мы уже говорили

цифровая подстанция
и
проблемы обеспечения кибербезопасности
= не пересекаются,
достаточно просто не подключать к сети, выходящей за пределы подстанции, и проблема кибербезопасности решена!

177

Re: Проблемы и недостатки МП

Пользователь, гуглите Stuxnet и всё вам станет ясно.

178

Re: Проблемы и недостатки МП

Andrey_13 пишет:

гуглите Stuxnet и всё вам станет ясно.

нет в серверах усб, нет двд, нет дисплея - нельзя смотреть кино, и нет интернета!

179

Re: Проблемы и недостатки МП

Пользователь пишет:

нет в серверах усб, нет двд, нет дисплея - нельзя смотреть кино, и нет интернета!

А если там ничего нет, то уставки и внутреннюю логику защиты менять на сервере Вы как собираетесь? А проверять и испытывать защиты как? А снимать записи регистратора аварийных событий? Небось путем сетевого подключения внешнего компьютера? Вот Вам и дверь для Stuxnet. Почище USB будет!

180

Re: Проблемы и недостатки МП

Пользователь пишет:

цифровая подстанция
и
проблемы обеспечения кибербезопасности
= не пересекаются,
достаточно просто не подключать к сети, выходящей за пределы подстанции, и проблема кибербезопасности решена!

Вас бы в Агенство Национальной Безопасности (АНБ), Вы бы их там научили, как нужно проблемы кибербезопасности решать, а то они там набрали, понимаешь 10 тысяч специалистов, а проблему решить никак не могут! Ну тупые...  Америкосы, понимаешь...

А на заводе по обогащению урана в Натанзе (Иран) наверное весь персонал просто сошел с ума и подключил системы управления центрифугами к Интернету, откуда к ним этот противный Stuxnet и пробрался!