1

Тема: Назначение резистора в схеме УРОВ

Коллеги, какое назначение у резистора на схеме?
то фрагмент схемы ввода 10 кВ и показана цепь отключения от УРОВ присоединений и СВ.
Резистор 5 Вт 15 кОм.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/4000/44010/thumb/p17kv4pe7cku31p48mkercj1pp21.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/4000/44010/thumb/p17kv4pe7cku31p48mkercj1pp21.jpg

2

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Резистор увеличивает ток, протикающий через контакты К2.1.

Причина может быть в следующем. Вход терминала потребляет около 3-4 мА. Минимальный же ток контата среднестатистического реле - около 5 мА и выше (только у позолоченных контактов 0,1 мА - но такие реле очень дороги). И тока 3 мА не хватит для пробоя оксидной пленки контатка - сигнал даже по сработанному контатку не пройдет. Поэтому ставят резистор для увеличения тока через контакт, дабы пробить оксидную пленку и способствовать надежному прохождению сигнала!

У хороших производителей типа ЭКРА и Бреслер на входе стоит нелинейный элемент и в первые секунды после подачи сигнала вход поребляет 25-40 мА - обеспечивается надежное прохождение сигнала. В дальнейшем потребление падает до стандартных 3-4 мА. В тоже время например у терминалов БМРЗ Механотроника токого алгоритма нет и сопротивление входа постоянно - и они даже выпускали блоки догрузочных резисторов для целей создания тока надежно пробивающего оксидную пленку контакта. Прада с БМРЗ давно дела не имел - может они этот недостаток и убрали уже.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

3

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Ну то есть снова к теме "Шунтирование дискретных входов"..
Понял, спасибо.

4

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Есть еще причина, прямо с этой связанная (т.е., с высоким сопротивлением входа). Если "земля" сидит между контактом и входом УРОВ, она может неэффективно выявляться старыми средствами контроля изоляции. Вторая земля на "плюсе" - и УРОВ гасит секцию, а то и всю подстанцию.
Кстати, на какой аппаратуре схема выполнена?

5

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Евгений Георгиевич, как я уже выше написал - надо снова к старой теме вернуться.
Почему новую поднял. В данной схеме такой резистор у УРОВ есть, а у других цепей почему-то нет. Вот и смутило.

А вообще это SPAC 810 в ячейках Таврида-Электрик с их выключателем.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2013-03-06 10:23:25 отредактировано Комрад)

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

rocker890 пишет:

SPAC 810


Немного по другой теме, но про УРОВ. У СПАКОВ порезанный алгоритм УРОВ - в частности нет подхвата сигнала треггером, хотя это предусматривается в РУК по РЗА, например для реализации УРОВ при срабатывании ГЗ - котакт может подать сигнал импулсьно, а потом отвалится и если не будет подхвата - УРОВ не сработает. В терминалах Бреслер, являющихся усовершенствованной копией Спаков это недостаток устранен.

Кроме того алгоритм KQC используется только по РПО1. Т.е. при использовании этого алгоритма обеспечить требуемое дублированное действие защит путем подачи контаков отключение на ЭМО1 и ЭМО2 не представляется возможным и необходима устанвка 2-х пром.реле в цепи отключения!
Женя Богатиков правда проти алгоритма KQC и Я в принципе тоже!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

7

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

doro пишет:

Есть еще причина, прямо с этой связанная (т.е., с высоким сопротивлением входа). Если "земля" сидит между контактом и входом УРОВ, она может неэффективно выявляться старыми средствами контроля изоляции. Вторая земля на "плюсе" - и УРОВ гасит секцию, а то и всю подстанцию.
Кстати, на какой аппаратуре схема выполнена?

Напряжение в этом случае достигает 130-140 В. У современных терминалов стоит жестко (или у некоторых можно выбрать) порог срабатывания 160-170 В. Так что от этого защита есть и так!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

8

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Комрад пишет:

Резистор увеличивает ток, протикающий через контакты К2.1.

Нестыковочка с законом деда Ома получается )))

9

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Uran пишет:

Нестыковочка с законом деда Ома получается )))

Панель не Дура! Меряй пока не получится! )))

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

10 (2013-03-06 11:25:26 отредактировано Яков)

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Комрад пишет:

Напряжение в этом случае достигает 130-140 В.

С чего это вдруг? Если "земли" чистые, то напряжение = Uот! Отключит, к бабке не ходи. Но это опять ТА же тема...

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

11 (2013-03-06 11:30:39 отредактировано Uran)

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Комрад пишет:

Панель не Дура! Меряй пока не получится! )))

Там мерить не получится, останется только выбросить реле К2 после сгорания его контакта,  при отсутствии в его цепи резистора R1)))

12

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Uran пишет:

Там мерить не получится, останется только выбросить реле К2 после сгорания его контакта,  при отсутствии в его цепи резистора R1)))

Как сгорит контакт если без резистора ток через контакт меньше?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

13

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Комрад пишет:

Как сгорит контакт если без резистора ток через контакт меньше?

Рокер890, скинул фрагмент схемы, по ней видно, что К2.1 последовательно с R1 -это цепочка подхвата выходного реле УРОВ К2.
Без резистора  возможно, что контакт К2 может повредиться, а R1 ограничивает ток.
Для полности картины Рокер890, выложьте всю цепочку целиком.

14

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

А куда тут подробней?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/4000/44048/thumb/p17kvjc4ev1qs74fa1too108g1frl1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/4000/44048/thumb/p17kvjc4ev1qs74fa1too108g1frl1.jpg

Уран, я тоже не понял Вашу мысль. Если резистора не будет, то ток будет меньше, ибо эквивалентное сопротивление ДВ и резистора будет больше. На приведенное схеме R1 одинаково работает в цепи К1 и К2, а не последовательно с К2, иначе бы схема была не такой.

15 (2013-03-06 13:39:47 отредактировано Uran)

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

rocker890 пишет:

Уран, я тоже не понял Вашу мысль

rocker890, спасибо.Выложил бы сразу полную цепочку не было бы флуда))), а так сразу видно: без R1-"коза" на контактах К2-реле на выброс.
R1 для ограничения тока через эти контакты и возможно для увеличения тока на входе ДВ -для надежного срабатывания.

16

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Uran пишет:

rocker890, спасибо.Выложил бы сразу полную цепочку не было бы флуда))), а так сразу видно: без R1-"коза" на контактах К2-реле на выброс.
R1 для ограничения тока через эти контакты и ДВ тут не причем.

Интересное умозаключение! )) Если как вы гововорите то "+" будет с левой стороны контакта, а "-" с правой! И как Вас тогда R1 спасет? )))) Вот Вам и флуд ))

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

17

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Комрад правленный пост цитировать не к чему-во первых.Схема будет работать и без R1, но эту цепочку добавили для увеличения тока на ДВ- для надежного срабатывания. Схема подключения доп. резисторов последовательно контактам для уменьшения тока в них типичная.В данном случае 15мА-контакты такой ток выдержат без проблем. Ваше утверждение: резистор для увеличени тока на контактах -абсурд, для увеличения тока на ДВ-это реально.

18

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Uran пишет:

В данном случае 15мА-контакты такой ток выдержат без проблем. Ваше утверждение: резистор для увеличени тока на контактах -абсурд, для увеличения тока на ДВ-это реально

А как же законы Кирхгофа ? Через контакты течет суммарный ток входа и резистора! Через вход как тек ток 3 мА так и будет течь!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

19

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Скиньте полную схему. Нужно посмотреть как подключен  "-" ДВ того входа, куда параллелятся сухие контакты. Если честно не похоже на изображение оптовхода ICQ/ab:)

Сработает/не сработает/да сработает...

20

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Комрад пишет:

Так что от этого защита есть и так!

Я имел в виду другое. Напряжение срабатывания входа здесь не поможет (кстати, если взять реле Relpol - так у него и входное сопротивление ого-го, и напряжение срабатывания до неприличия низкое и нерегулируемое). Речь идет о двойном замыкании на землю, которое шунтирует входной контакт (первое - на входе в терминал долго висящее, второе - на "плюсе" оперативного тока внезапное.