21

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

Вопрос по реализации ОБР: на объектах ФСК ЕЭС разрешается совмещение фунции ОБР ячейки и АУВ в одном терминале?
или только отдельный контроллер присоединения и точка?

22 (2013-03-05 18:50:22 отредактировано Комрад)

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

Stepanov пишет:

Вопрос по реализации ОБР: на объектах ФСК ЕЭС разрешается совмещение фунции ОБР ячейки и АУВ в одном терминале?
или только отдельный контроллер присоединения и точка?

АУВ отдельно! На ОБР либо отдельный контроллер, но не присоединение, а общий на ПС; либо в составе АСУ ТП.
А вот блокирующие элементы Р и ЗН одного присоединения питаются от отдельного автомата ОБР, т.е. на каждое присоединение по одному АВ.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

23

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

Комрад пишет:

На ОБР либо отдельный контроллер, но не присоединение, а общий на ПС

Только одним контроллером не обойтись, входов-выходов элементарно не хватит, обычно используют несколько контроллеров, обмен сигналов между которыми осуществляется по GOOSE.

24

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

Stepanov пишет:

Только одним контроллером не обойтись, входов-выходов элементарно не хватит, обычно используют несколько контроллеров

На ПС со сложными схемами конечно возможно несколько контроллеров. Но не на каждое присоединение. Помню был проект ПС 220-100 кВ. На 220 кВ был один контроллер - схема 5Н. А на 110 кВ другой - схема 9Н. Но по GOOSE они у нас не обменивались. Просто те Р и ЗН которые были "на границе напряжений" - ЗН и Р АТ - от них сигналы состояний заводились в каждый контроллер, остальные контакты состояний - только в свой контроллер. Терминал ОБР - Сириус-2-ОБ производства Радиус Автоматика на 128 выходов, 64 выхода "Готовность" - 64 элемента системы ОБР.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

25

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

Вопрос по реализации ОБР: на объектах ФСК ЕЭС разрешается совмещение фунции ОБР ячейки и АУВ в одном терминале?
или только отдельный контроллер присоединения и точка?

Если терминал позволяет. ABB'шные REL'ы, например, имеют свободно-программируемую логику, с готовыми программными блоками-заготовками на которых конфигурится в том числе и ОБР.
В документах ФСК (если надо - найду где именно) есть пункт который говорит, что функции контроллера присоединения и терминала РЗ могут быть совмещены в одном устройстве, если оно удовлетворяет всем требованиям, предъявляемым к АСУ и РЗ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

BenGan пишет:

(если надо - найду где именно)

Надо.
Раньше (до 2010 г.) совмещали, сейчас же "мухи отдельно, котлеты отдельно"

27

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

BenGan пишет:

В документах ФСК (если надо - найду где именно) есть пункт который говорит

Есь такой пункт, но с формулировкой "может быть выполнено". Поэтому требование не считается обязательным к выполнению! Гораздо лучше иметь отдельный шкаф ОБР т.е. центроизованную систему ОБР, а не распыленную по куче терминалов АУВ. Лучше в  плане эксплуатации и обслуживании! Кроме того питание элементов блокировки Р и ЗН нельзя выполнять от цепей питания РЗА, они должны быть гальванически развязаны. Так что в любом случае надо иметь шкаф с распределительными АВ ОБР. У нас на ОБР всегда 2 шкафа:
1. Шкаф питания ОБР - 2 ввода от СОПТ + гальваническая развязка этих вводов с АВ распределения + АВ распределения - по одному на каждое присоединение
2. Шкаф ОБР - в нем стоят контроллеры  и просиходит сбор контактов состояний Р и ЗН ОРУ

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

28

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

Комрад пишет:

Гораздо лучше иметь отдельный шкаф ОБР т.е. центроизованную систему ОБР, а не распыленную по куче терминалов АУВ.

лень копаться в НТД от ФСК, но преимущество там отдавалось выполнению ОБР на контроллере присоединения. При этом не "разрешается", а "рекомендуется".

29

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

3.1.8.    У отдельных производителей АСУ ТП контроллер присоединения может быть совмещён в одно устройство с микропроцессорным терминалом РЗА, выполняющим функции автоматики управления выключателем. В этом случае терминал РЗА должен отвечать всем требованиям, предъявляемым к контроллерам АСУ ТП.

30 (2013-03-07 10:01:02 отредактировано BenGan)

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

Как уже процетировали, Распоряжение 236Р

3.1.8.    У отдельных производителей АСУ ТП контроллер присоединения может быть совмещён в одно устройство с микропроцессорным терминалом РЗА, выполняющим функции автоматики управления выключателем. В этом случае терминал РЗА должен отвечать всем требованиям, предъявляемым к контроллерам АСУ ТП.

И вот еще пункт из Рапоряжения 293Р (перевыпущено с изменениями как  286Р от 28.04.2012)

2.6.1. Устройства сбора и обработки информации (контроллеры присоединений и модули УСО в их составе) - нижний уровень АСУ ТП. При этом контроллер присоединения может быть совмещѐн в одно устройство с микропроцессорным терминалом РЗА. В этом случае терминал РЗА должен отвечать всем требованиям, предъявляемым к контроллерам АСУ ТП.

31

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

Чисто практически считаю такое совмещение плохой идеей, т.к. при выводе в ремонт одного присоединения (и его контроллера с внедренной функцией ОБР ячейки) возникают ограничения по работе ОБР некоторого оборудования ОРУ. Считаю  правильной концепцией "отдельно стоящее" (независимое) устройство ОБР. При комплексном подходе, допускаю возможность использования данных из системы ОБР в АСУ ТП и СОТИ (ну чисто чтоб не плодить кабельные связи и сэкономить б/к аппаратов).

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

32 (2013-03-07 17:16:47 отредактировано Комрад)

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

BenGan пишет:

Рапоряжения 293Р

Не могли бы скинуть это распоряжение на мыло nomer288@mail.ru

Яков пишет:

Считаю  правильной концепцией "отдельно стоящее" (независимое) устройство ОБР.

Я такого же мнения. Обслуживанию будет легче.
К тому же правильно было подмечено про ограничения ОБР. Если например ОБР присоединения с выключателем реализовано в АУВ, то при его выводе в ремонт отключается и АУВ. А при ремонте надо выключатель отделять разъединителями с обеих сторон от схемы ПС. Можно так с разъединением нарваться на неприятности! Ошибки персонала есть всегда!

Термин "может" согласно ПУЭ говорит лишь о том что данное решение правомерно. Это совсем не  "должен", "следует", "необходимо""

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

33

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

угу, при нарушении в одной "голове" не будет ОБР вобще.

34

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

Stepanov пишет:

Потому что идет переключение шинным разъединителем, если что-то пойдет не так (КЗ на шинах)->работа ДЗШ->отключение 1СШ->работа УРОВ СВ->отключение 2СШ.
Ну это так "чисто гипотитически", а так вполне нормальная логика ОБР, которая имеет право на существование.

Не не так, на время этих переключений в ДЗШ вводится режим "без фиксации" далее если "чисто гипотетически" Default/smile=) при КЗ на шинах > работа ДЗШ > отключение обеих СШ Default/smile=)

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

35

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

Почему не рассмотреть вопрос размещения модуля УСО (сбора дискретов) на ОРУ в ШНУ в пределах ячейки и затем 485 отправить в контроллер. Я дак вот об этом мечтаю. Медь достала уже. Рассмотреть возможность передачи положения коммутационных аппаратов из контроллера ОБР в АСУ ТП и ТМ - че двоиную работу делать

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

36

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

Коля пишет:

Почему не рассмотреть вопрос размещения модуля УСО (сбора дискретов) на ОРУ в ШНУ в пределах ячейки и затем 485 отправить в контроллер. Я дак вот об этом мечтаю. Медь достала уже. Рассмотреть возможность передачи положения коммутационных аппаратов из контроллера ОБР в АСУ ТП и ТМ - че двоиную работу делать

Видел такие решения. Нормальное решение. Но и такая система дороже конечно.Только все равно без меди не обойтись - оперток ОБР надо в каждый блокирующий элемент гнать.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

37

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

Нуу, разрешающий импульс это 4 жилки - горя мало. Насчет дороговизны не согласен. УСО те же ШНУ в любом случае в каждой ячейке, но самое главное минус МЕДЬ

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

38

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

А вообще медь или цифра в современных реалалиях как помне так не сособо важно. По ОБР всегда были вопросы у эксплуатации - не работала зараза - постоянные замыкания на землю, плохие блок-контаткы приводв В и Р, сложность выявления повреждений. Но это раньше было. Щас благо техника немного вперед продвинулась. Привода выключателей и разъединителей у хороших производителей сейчас с обычным подогревом и с антиконденсатным подгревом + блок-контакты западных фирм - считай проблемы ржавения и пригорания контактов - решена. Сложность выявления "земли" - тоже можно решить - запитывай элементы ОБР одной ячейки от отдельного автомата - и потом отключай поочередно при повреждении - и смотри где "земля". При современных способых реализации надежность ОБР существенно повысилась. ИМХО.

Добавлено: 2013-03-14 15:17:59

Коля пишет:

УСО те же ШНУ в любом случае в каждой ячейке

Нам согласовывали и одно общее устройство, а не на каждую ячейку.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

39

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

Нет разницы! Вы проектант? (сектант=)) Работала там где следили. Беда меди в том что необходимо было использовать несколько (порой 7) блок-контактов одного ножа. Количество контактов достигало безумия. А сеть становилась слишком разветвленной. И к слову нет смысла в десятках автоматов. Достаточно грамотного кольца питания и клемм с разборными мостиками. http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/4500/44601/thumb/p17lk18fvj1ii719s311g91pa7uav1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/4500/44601/thumb/p17lk18fvj1ii719s311g91pa7uav1.jpg

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

40

Re: Оперативные блокировки средствами контроллера

Коллеги, такой вопрос, необходимо ли делать пофазный контроль положения разъединителей и заземляющих ножей?