1 (2013-03-27 17:27:29 отредактировано Комрад)

Тема: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

Есть ли:
1. Какие либо НТД нормирующие максимальное отклонение (снижение) напряжения АБ в конце срока эксплуатации?
2. Какие либо НТД нормирующие срок службы АБ? Слышал где-то про 10 лет...

п.5.2.1.2. СТО ФСК по СОПТ - Емкость АБ в соответствии с [1] должна быть достаточной для обеспечения максимальных толчковых токов нагрузок после 2-х часового разряда длительным током нагрузки в автономном режиме работы.
Кто нибудь может пояснить это требование, в частности в течении какого срока должна обеспечиваться толчковая нагрузка - сразу после 2 часов а там по фиг или + еще какое то время...в общем непонятно как с данным пунктом рассчитать емкость АБ....

И так для справки - скажите те кто занимается эксплуатацией - сколько % емкости теряет АБ в год?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

2

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

1. Батарея работает в режиме постоянного подзаряда и соответственно никакого отклонения или снижения напряжения не будет.
2. Срок службы определяется скорее всего производителями, но эксплуатируются они чаще всего гораздо дольше.
Вы сами все рассказали себе - после полного погашения СН ПС батарея должна обеспечить питание потребителей в течении 2 часов и после этого должна обеспечить включение самого "тяжелого" выключателя на ПС. Батарея, нормально отформованная, не должна терять своей емкости (проценты не в счет) именно поэтому батарея при нормальном обслуживании работает лет 25 - 30

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

3

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

Коля пишет:

1. Батарея работает в режиме постоянного подзаряда и соответственно никакого отклонения или снижения напряжения не будет.

Да ладно! Принцип всех батарей один и то же. И все они подчиняются одним и тем же законам физики - в частности подвержены старению - со временем теряют емкость. В ноутбуке батарея например со временем тянет нагрузку все меньше и меньше времени - теряется емкость. Если выбрать АБ по мощности равной только расчетной нагрузки - да она уже через год номинал выдавать не будет, а концу срока дак вообще в черти что превратиться

Коля пишет:

Вы сами все рассказали себе - после полного погашения СН ПС батарея должна обеспечить питание потребителей в течении 2 часов и после этого должна обеспечить включение самого "тяжелого" выключателя на ПС

Тут тоже не согласен - должны учитываться не один, а все выключатели - на 110 кВ и выше где ДЗШ - так и подавно. Если будет расчитана на один - мощности может не хватить для отключения КЗ.

Коля пишет:

Батарея, нормально отформованная, не должна терять своей емкости (проценты не в счет) именно поэтому батарея при нормальном обслуживании работает лет 25 - 30

Дак вот именно не должна! А не должна по причине правильности выбора мощности. Неправильно выбери, не учти снижение емкости и толчковой нагрузки - и трындец номинальному напряжению опер.тока.

Но спасибо, коллега, за комментарий. По поводу того пункта ФСК - тоже его понимаю, что надо рассчитывать на 2 часа и на толчковую нагрузку сразу после 2 часов. Правда есть там еще один пункт который говорит что время автономной работы АБ складывается из:
1. Прибытия ОВБ на ПС
2. Времени определения повреждения
3. Времени устранения неисправности
Ну эти вопросы нужно согласовать с заказчиком и все.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

4

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

Это советские батареи по 25-30 лет работали. И показывали к концу срока процентов 30-40 ёмкости. Критерием негодности батареи и является её ёмкость. Вот только цифру не очень помню. 30% номинала, кажется. Я не на работе эту неделю, так что подсмотреть у первичников не могу.
Вот всяко-разные Зонненшайны и прочий импорт - это отдельная песня. Написано у немца -16 лет срок службы, и точно. 16 лет горя не знали. Как 17 минуло, так и началось. Только успевают шпильки на банках менять.  Но ёмкость ещё ничего, больше 50%. Но на замену уже просятся.
Так что про срок - это надо в документации на конкретную батарею смотреть.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

5

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

SVG пишет:

Так что про срок - это надо в документации на конкретную батарею смотреть

Ну со сроком понятно стало. А как учесть процент снижения емкости в год? Тоже у изготовителя?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2013-03-27 18:55:18 отредактировано Коля)

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

Да не ладно (что за словизмы, мы говорим на серьезные темы, если нет то Вам  на рамблер в комменты). Батарея у вас в ноутбуке и батарея на ПС это принципиально разные вещи. Если не верите то разговор приобретает смешной оборот. И к слову не физика, а химия - это принципиально поверьте, а лучше узнайте, прочитайте где нибудь

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

7

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

Комрад пишет:

Тут тоже не согласен - должны учитываться не один, а все выключатели - на 110 кВ и выше где ДЗШ - так и подавно. Если будет расчитана на один - мощности может не хватить для отключения КЗ.

1. Цепи отключения по сравнению с цепями включения потребляют очень мало.
2. Смысл в том что самое тяжелое погашение СН при погашении ПС с высокой стороны и нам нужно включить хотя бы один ВВ выключатель что бы запитать СН, ну а там выпрямители зарядят и помогут.

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

8

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

Да только что Сергей привел реальные данные из Белоруссии. Хотит те сказать в Россси подругому и АБ это нечто вроде вечного двигателя? )) Я Вас не оскорблял, да и вы в принципе тоже, но все равно не надо посылать! Пусть и на Рамблер!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

9

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

Комрад пишет:

А не должна по причине правильности выбора мощности.

НЕТ, она не несет нагрузку в нормальном режиме, а по причине:
1. ПОВТОРЮ ПРАВИЛЬНОЙ ФОРМОВКИ
2. Регулярного обслуживания (об этом тоже лучше читать писать много пальцы устанут)

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

10 (2013-03-27 19:07:36 отредактировано Комрад)

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

Коля пишет:

1. Цепи отключения по сравнению с цепями включения потребляют очень мало.
2. Смысл в том что самое тяжелое погашение СН при погашении ПС с высокой стороны и нам нужно включить хотя бы один ВВ выключатель что бы запитать СН, ну а там выпрямители зарядят и помогут.

Согласен. Но это 50% правды. 50% остальных - мои. Вывод по универсальной методике расчета с любыми выключателями по нашим обоим замечаниям:
1) смотри режим включения 1 го,
2) смотрим режим отключения всех
3) Выбираем наибольший

Добавлено: 2013-03-27 23:05:59

Коля пишет:

НЕТ, она не несет нагрузку в нормальном режиме, а по причине:

Ну и что что не несет. Она все равно работает в режиме подзаряда. Хоть вы и не увидели аналогии  с батарей ноутбука - но скажу. Я когда брал ноутбук мне консультант посоветовал - если будете работать от сети - вытащите батарею - дольше прослужит.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

11

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

Прикол в том что Сергей не привел ни каких данных ICQ/ab:). Посмотрю что нибудь у себя в литературе.

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

12

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

Комрад пишет:

мне консультант посоветовал - если будете работать от сети - вытащите батарею - дольше прослужит.

Он Вам бред посоветовал.

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

13

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

Комрад пишет:

И так для справки - скажите те кто занимается эксплуатацией - сколько % емкости теряет АБ в год?

Вопросы считаю правомочными. Такую информацию  может дать только производитель. Например, у той же Sonnenschein в характеристиках написано: "Срок службы аккумуляторов до 12 лет при температуре окружающей среды 20 град. С (остаточная емкость 80%)". Это надо учитывать при выборе типа и емкости АБ.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

14

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

1. Согласно РД 34.50.502-91
3.1.10. Наименьшее допустимое напряжение для батарей в режиме 3-10-часового разряда 1,8 В, в режиме 0,25-0,5-1-часового разряда - 1,75 В.
Это обязательное требование. Поэтому не знаю что там в Белоруссии....
2. После отключения "всех" батарея должна простоять 2 часа и включить самый тяжелый ICQ/ab:)

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

15

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

Коля пишет:

Он Вам бред посоветовал

Ну конечно! Инфа 100%. Ему ж с таких советов процент капает!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

16

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

То что у меня есть по химическим источникам тока
1. БЭМ Вып. №409
2. вышеупомянутое РД
3. Химические источники тока. Стационарные аккумуляторы Я. М. Скоков 2004г.doc
Если надо отправлю

Добавлено: 2013-03-27 22:39:36

Комрад пишет:

Ну конечно! Инфа 100%. Ему ж с таких советов процент капает!

Именно что сто процентная. Никогда не слушайте консультантов в магазинах ICQ/ab:)

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

17

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

ОФТОП: Почти 20 лет назад я писал дилом в УПИ на тему АСУ ОПТ ПС без дежурного персонала - золотое время

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

18

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

Коля пишет:

Наименьшее допустимое напряжение для ...

Это напряжение говорит о том, что разряж окончен и дальше разряжать нельзя.

Коля пишет:

Поэтому не знаю что там в Белоруссии....

Химия и физика от страны не зависят.

Коля пишет:

Химические источники тока. Стационарные аккумуляторы Я. М. Скоков

Размер большой?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

19

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

SVG пишет:

Это напряжение говорит о том, что разряж окончен и дальше разряжать нельзя.

После 3 или 10 часового режима разряда который должен проводится раз в год.
1,8 МБ вордовский но на почту легко зашлю

Добавлено: 2013-03-27 23:11:41

628 кБ в архиве

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

20

Re: АБ и снижение напряжения в процессе эксплуатации

Нормально, шли ICQ/ab:)

Коля пишет:

который должен проводится раз в год.

Должен-то должен. Но каждый год - это большой вопрос. Её ж потом надо в режим заряда переводить. Слишком большое напряжение на ШУ при этом получается

Коля пишет:

1,8 МБ вордовский но на почту легко зашлю

Давай. Мобильного трафика хватит ) Мыло видно в профиле?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса