1 Тема от Kashuba Sergey

  • Kashuba Sergey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-10
  • Сообщений: 33
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Заземление вторичных цепей ТН

Уважаемые участники Форума!

Согласно ПУЭ 3.4.24.:
"Вторичные обмотки трансформатора напряжения должны быть заземлены соединением нейтральной точки или одного из концов обмотки с заземляющим устройством. Заземление вторичных обмоток трансформатора напряжения должно быть выполнено, как правило, на ближайшей от трансформатора напряжения сборке зажимов или на зажимах трансформатора напряжения".

Согласно ПУЭ 3.4.25.
"Установка устройств, которыми может быть создан разрыв проводников между трансформатором напряжения и местом заземления его вторичных цепей, не допускается".

Таким образом, схема заземления вторичных цепей во вложении (книга по РЗА) не соответствует ПУЭ 3.4.25.

Post's attachments

Дорохин Основы эксплуат РЗА стр. 52.JPG 273.28 Кб, 7 скачиваний с 2013-04-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Kashuba Sergey пишет:

не соответствует ПУЭ 3.4.25.

Соответствует. Смотрите внимательно: заземляется вывод а фазы В обмотки звезды и вывод хд фазы В обмотки разомкнутого треугольника. В этих цепях нет рубильников.

3 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Я всегда готов к конструктивной критике. Но на указанной странице нет конфликта с ПУЭ. Всегда, в любых обстоятельствах, гарантировано  объединение вторичной обмотки ТН с землей.

Сайт doro

4 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Kashuba Sergey пишет:

Таким образом, схема заземления вторичных цепей во вложении (книга по РЗА) не соответствует ПУЭ 3.4.25.

Самая наитипейшая схема подключения цепей ТН )))

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

5 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Да обозначение кабеля запутало топикстартера.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

doro пишет:

Я всегда готов к конструктивной критике. Но на указанной странице нет конфликта с ПУЭ. Всегда, в любых обстоятельствах, гарантировано  объединение вторичной обмотки ТН с землей.

Кстати как то был вопрос - каким сечением провода надо заземлять первичку? Он должен выдерживать термическое действие КЗ - на там как по ПУЭ - не должен нагреваться свыше + 400 С как для заземлителей ОРУ? Если да - то нихилый проводок получится. В реальности же видел ну максимум 25 квадрат по меди.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

7 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Немного математики и ТОЭ:
Какое будет реальное сопротивление ТН? Берем фазное напряжение, делим на сопротивление, и получаем ток.
Почему сам не посчитал? Если бы речь шла о цепях ШОН или конденсаторов связи, так запросто бы. А здесь не силен...

Сайт doro

8 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Заземление вторичных цепей ТН

недавно меняли емкостной ТН Арева на испанский DFK 525,шинка на глаз была 40х5 - медь

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

9 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

scorp пишет:

шинка на глаз была 40х5 - медь

Ну это солидно. Проводимость меди в 7 раз выше стали - это по стали получается 1400 квадрат!!! А я видел только заземление гибким неизолированным проводом

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

10 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Комрад пишет:

А я видел только заземление гибким неизолированным проводом

Я везде только такое и видел... вот он минус работы проектировщиком (

11 Ответ от вадим

  • вадим
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-дону
  • Зарегистрирован: 2011-04-28
  • Сообщений: 488
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Комрад пишет:

Кстати как то был вопрос - каким сечением провода надо заземлять первичку?

Вопрос действительно про первичку или ошибка, имелась в виду вторичка?

12 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

вадим пишет:

Вопрос действительно про первичку или ошибка, имелась в виду вторичка?

заземление обмотки ВН ТН

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

13 Ответ от Kashuba Sergey

  • Kashuba Sergey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-10
  • Сообщений: 33
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Уважаемые участники Форума!

Благодарю Вас за ответы по открытой мною теме. Пожалуйста обратите еще внимание
на 3.1.2. ПОТРМ-016-2001 который говорит о необходимости видимого разрыва со всех
сторон откуда может быть подано напряжение.
Мне понятно, что нормальная схема когда заземлен один из выводов.
Но технически отсутствие ножа рубильника в этом выводе есть несоблюдение 3.1.2. ПОТРМ,
так как если схема по какой бы то ни была причине не нормальная
то по этой фазе может быть подано напряжение и это является несоблюдением 3.1.2. ПОТРМ.

14 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Kashuba Sergey пишет:

Пожалуйста обратите еще внимание на 3.1.2. ПОТРМ-016-2001 который говорит о необходимости видимого разрыва со всех сторон откуда может быть подано напряжение

Вывод является заземлённым, поэтому возможность подачи напряжения с его стороны не рассматривается.

15 Ответ от Kashuba Sergey

  • Kashuba Sergey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-10
  • Сообщений: 33
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Уважаемые участники Форума!

Согласно ПУЭ 1.7.89. "Напряжение на заземляющем устройстве при стекании с него тока замыкания на землю не должно, как правило, превышать 10 кВ".

У Вас заземление в ОПУ. Из ОПУ идет 4 вывода к общему заземляющему устройству,
ПУЭ допускает на заземляющем устройстве 10 кВ, поэтому Вам не стоит относиться
к заземлению как к гарантии безопасности.

И ПОТРМ определяет порядок и условия производства работ и вводит понятие
«Должно», «Необходимо», «Следует», «Не допускается», «Не разрешается» которые
обозначают обязательность выполнения требований этих Правил!

Видимый разрыв схемой во вложении не выполняет требований ПОТРМ.

16 Ответ от Никита Любимов

  • Никита Любимов
  • Никита Любимов
  • РЕЛЕктрик
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,125
  • Репутация : [ 20 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Видимый разрыв схемой во вложении не выполняет требований ПОТРМ.

Выполняется, смотрите п. 8.1.

Kashuba Sergey, Вы хотя бы признали, что схемы читать не умеете. ICQ/ab:)
В чем Ваш вопрос?
Учите электротехнику, а потом задавайте вопросы, а не собирайте в кучу пункты правил, в которых слабо разобрались.

И далее согласно  ПОТ РМ-016-2001  п. 3.5.1 по Вашему получается, что  выполняя пункты этих правил мы себя подвергаем опасности?
Честно говоря Вы мне сейчас напоминаете электротехников 18 века, когда у них было мало знаний в этой области.

Мои проекты: РЗиА Вконтакте Ретро-РЗиА Старые журналы Видео про реле Вики РЗиА

Сайт Никита Любимов

17 Ответ от evdbor (2013-04-10 13:44:18 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Комрад пишет:

Кстати как то был вопрос - каким сечением провода надо заземлять первичку?

Сечение заземляющего провода должно быть не менее 4 мм2 (по меди). Речь идет о вторичке.
См. обсуждение:
http://rzia.ru/post13058.html#p13058

18 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

evdbor пишет:

Сечение заземляющего провода должно быть не менее 4 мм2 (по меди). Речь идет о вторичке.

Да ко вторичке вопросов нет. Речь о заземлении первички.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

19 Ответ от Kashuba Sergey

  • Kashuba Sergey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-10
  • Сообщений: 33
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Никита!

Привожу пункт 8.1. ПОТРМ:
"Для обеспечения безопасности работ, проводимых в цепях измерительных приборов, устройств релейной защиты и электроавтоматики, вторичные цепи (обмотки) измерительных трансформаторов тока и напряжения должны иметь постоянные заземления"

Следовательно, где эти постоянные заземления на приводимой во вложении схеме?

3.5.1 - это установка заземлений которая выполняется после работ указанных в пункте
3.1.2 - это отключения (создание видимого разрыва).

согласно п. 3 ПОТРМ:
"При подготовке рабочего места со снятием напряжения должны быть в указанном порядке выполнены технические мероприятия".

20 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Kashuba Sergey пишет:

3.5.1 - это установка заземлений которая выполняется после работ указанных в пункте
3.1.2 - это отключения (создание видимого разрыва).

Очередность местами поменять надо. Вначале п.3.1.2. а уже потом 3.5.1

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.