1

Тема: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Здравствуйте. Хотелось бы уточнить насчет того, как выбирать максимальные/минимальные режимы при выборе уставок в сетях 110 кВ и более. Как я понимаю, фактически это означает выбор того, сколько линий в сети отключено и каких именно. Но проблема в том, что линий во всей энергосистеме как тараканов, все перебирать умрешь. По тем расчетам, что я видел (и как делаю обычно я), отключаются линии, примыкающие к тем узлам, между которыми включен защищаемый элемент.

Однако, опять же, вопрос - сколько надо отключать? Есть ПС1, от нее отходит 10 линий, есть ПС2, от нее отходит, грубо говоря, еще столько же, рассчитываются уставки двуцепы между ПС1 и ПС2. Достаточно ли последовательное отключение линий "по одной", с тем рассуждением, что наложение КЗ на ремонт/отключение более, чем одной линии маловероятен? Или нужно обязательно "по хардкору" - вырубать все, кроме рассчитываемой линии и линии для ее питания?

2

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Лучше всего проконсультироваться с тем кто знает реальные режимы данныо части сети, т.е. с диспетчерами или опытными расчетчиками.
Как правило отключение на П/С более 50% оборудования - это минимальный режим.
На станциях по аналогии до -50% генерации на ТЭС и на ГЭС в плоть до 100% генерации (плюс режим зима / лето).
Так же надо учитывать возможно ли запитать в данном минимальном режиме нагрузку и не просядут ли напряжения ниже допустимых.

ЗЫ: Перебирать ВСЕ режимы в "ХАРДКОРЕ" не возможно. У нас введении более 200 линий и 6 станций, т.е. число сочетаний 2^200=1.6*10^60, т.е. физически это не возможно.
Но у нас есть расчетная схема в коротой можно видеть все "кольца" и "диагонали", и опытный расчетчик знает где надо отключить для получения минимального режима.

3

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Я проектировщик и не знаю как реально считают ТКЗ в сетевых организациях - думаю у них есть достоверная инфа о реальных режимах сети - они "сужают круг подозреваемых" и считают для этих режимов. В проектировании трудно определится с режимами. Мы поступаем след. образом. Надо расчитать допустим ТКЗ на ПС А. Задаемся мax и min эквивалентами прямой и нулевой последовательности (запрашиваем в исходных данных у сетевитков) системы на всех смежных ПС и далее в программе начинаем отключать линии и смотреть где ТКЗ меньше. Вручную считать ТКЗ в сетях 110 кВ и выше - дело гиблое и физически по времени очень долгое всвязи с многообразием вариантов.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

4 (2013-05-14 09:17:25 отредактировано Fiksius)

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Комрад пишет:

Задаемся мax и min эквивалентами прямой и нулевой последовательности (запрашиваем в исходных данных у сетевитков) системы на всех смежных ПС

Сомневаюсь, что вам эти данные выдадут без учета взаимных подпиток, в сети где много обходных связей очень трудно обойтись эквивалентами. Мы стараемся сеть полностью забить, по крайней мере до генерации которая оказывает влияние на распределение токов в рассматриваем районе.
А в расчетных режимах для выбора уставок проводим аналогию с расчетом установившихся режимов, раз там рассматривают послеаварийные режимы при ремонте одного и аварийном отключении другого элемента, то в этом послеаварийном режиме селективность и чувствительность должны быть нормативными, т.е. отключаем 2 элемента в основном, а генерацию по графикам состава оборудования на зиму/лето.

5

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

У нас сейчас в системе считаем практически все возможные режимы ремонтные + наложение аварийного отключения, и с учетом различных вариантов генерации. При формировании базы получается порядка 90 000 режимов.... Затем это просчитывается в автоматическом режиме... (несколько часов), потом формируется итоговая таблица. В первый раз, когда просчитали так, всплыло много интересных режимов по сравнению с предыдущими расчетами (выполненными единичным способом на основе опыта эксплуатации).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Хм, но если рассуждать на основе "послеаварийных режимов" при ремонте одного элемента, т.е. наложении аварии на ремонт, то выходит, что отключать нужно один элемент. А на втором элементе как раз авария, и отключение его как бы "в процессе"...

Просто по два элемента отключать, если их штук 20 -это что-то много сочетаний выходит. Даже если считать, что там попарно симметричные, то выходит 55 режимов, если я правильно посчитал.

7

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

leon_lts пишет:

90 000 режимов....

Е...нуться. Как потом анализировать такие массивы информации?

ЗЫ: были на конференции, так в Италии для Барселоны делали такой расчет для РЗА. Считали "суперкомпом", считали около месяца, и потом 1/2 года же анализировали. И какму нужен такой расчет, когда максимум дают на присоединение 2-3 недели (это с расчетом и оформлением задания на наладку).

8

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Есть ремонтное отключение, произошло аварийное отключение, АВП не успешное, пока элемент решат включить пройдет какое то время - в этом режиме требования селективности и чувствительности по вашему не должны обеспечиваться?

CLON пишет:

есть расчетная схема в коротой можно видеть все "кольца" и "диагонали", и опытный расчетчик знает где надо отключить для получения минимального режима.

9

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Fiksius пишет:

Сомневаюсь, что вам эти данные выдадут без учета взаимных подпиток, в сети где много обходных связей очень трудно обойтись эквивалентами. Мы стараемся сеть полностью забить, по крайней мере до генерации которая оказывает влияние на распределение токов в рассматриваем районе.

Для проектирования достаточно. По опыту - всю сеть с реальными данными недостать если нет хороших подвязок, а если проектируешь ПС по все стране, то подвязок точно не напасешься. Всю ОЭС не вобьешь - где то все равно закончится эквивалентом.  Реальные уставки с проверкой по чувстительности - это уже работа расчетчиков СЭР и СРЗА. К тому же если дали неправильные мин. значения для например Х0 - не учли минимального числа заземленных Т - разве ошибка проектировщика? Каждый должен грамотно выполнить свою часть и тогда все будет тип-топ.
Я конечно утрировано сказал - эквиваленты на противоположной ПС. Реально запрашиваем данные по всем прилегающим сетям к проектируемой ПС - что бы проверить дальнее резервирование.Т.е. получается от проветируемой ПС - данные по противоположным ПС и данные по противоположным протипоположным ПС )) (что бы оценить 3 зону КСЗ) , а уже потом задаемся эквивалентами... А до генерации еще может быть очень далеко - особенно на 110 кВ

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

10

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Комрад пишет:

Для проектирования достаточно.

Сам проектировщик.
Согласен, что в регионах типа Москвы самому сеть не забить, но в большинстве регионов проще самому сделать сеть, чем выпрашивать эквивалентные связи и ЭДС.

11

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Fiksius пишет:

но в большинстве регионов проще самому сделать сеть, чем выпрашивать эквивалентные связи и ЭДС.

Я уже поянил в вышестоящем посте что как бы не хотелось - всю сеть не забить. Полюбому где то кончится эквивалентом. Мы и не стараемся забить всю сеть - ограничиваемся одним энергорайоном - проектируемая ПС + по 2 "ступени" отходящих прилигающих ПС...В итоге получается - от 4 до 15 ПС. Если в это район попадает генерация - кончено ее учитываем.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

12

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Комрад пишет:

как бы не хотелось - всю сеть не забить.

Создание сети заняло месяца 3, и она уже точно себя оправдала. Никакие эквиваленты по краям не повлияют на токи КЗ в середине, будет объект рядом с краем - будем расширять
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7500/47964/thumb/p17qh1q877kjs1e5hn5r1ll98k61.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7500/47964/thumb/p17qh1q877kjs1e5hn5r1ll98k61.JPG

13 (2013-05-14 12:06:30 отредактировано leon_lts)

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

CLON пишет:

Как потом анализировать такие массивы информации?

Результаты анализируются автоматически, формируется итоговая таблица с результатами расчетов: Подстанция, максимальный ток, минимальный ток, и в каких режимах это получено. Есть возможность автоматического сравнения с результатом прошлого года... Где стало больше / меньше и на сколько процентов. И это не расчет РЗА.а токов КЗ по месту... Расчет РЗА занял бы конечно намного больше времени.

14

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

leon_lts пишет:

И это не расчет РЗА.а токов КЗ по месту... Расчет РЗА занял бы конечно намного больше времени.

Понятно, спасибо что разьяснили.
Да таблицы токов КЗ мы тоже делаем в автоматическом режиме, но только максимальный режим (минимальные режимы требуют другого подхода).

15

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

CLON пишет:

но только максимальный режим

Вот повезло же первичникам  -  ОЛЛ КлЮЗиВ - есть мах режим )) Я не Вам СLON !! А нам изголяйся с минималкой...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

16

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Комрад пишет:

Вот повезло же первичникам  -  ОЛЛ КлЮЗиВ - есть мах режим )) Я не Вам СLON !! А нам изголяйся с минималкой...

Видите ли Комрад, у нас другой подход. Все уставки и все расчеты РЗА мы ведем сами и у проектировщиков ничего не просим и не требуем.
А еще и диктуем, что МЫ хотим что бы нам запроектировали, т.е. выдаем им карты РЗА на все присоединения со всеми воздействиями и требуемыми цепями еще на стадии проектирования. Поэтому на стадии проектирования для выбора первичного электрооборудования максимального режима хватает на 100%.

17

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Тема для научной работы какая-то, получается, если глубоко копать)

Раз уж тут есть проектировщики, хотелось бы поинтересоваться: а на что при проектных расчетах вы обращаете внимание? Проходит/не проходит по чувствительности при дальнем резервировании (и что из этого должно следовать? Вот не проходит у меня вторая ступень ТНЗНП и что? Или там вообще надо третьи ступени смотреть?), диапазоны вторичных величин в терминалах?

18 (2013-05-14 15:08:19 отредактировано Комрад)

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

CLON пишет:

Поэтому на стадии проектирования для выбора первичного электрооборудования максимального режима хватает на 100%.

Дак и у нас первичникам зачем минималка? Им термику с динамикой проверить и все. А РЗАашникам изголятся приходится...

Добавлено: 2013-05-14 19:01:44

retriever пишет:

Вот не проходит у меня вторая ступень ТНЗНП и что? Или там вообще надо третьи ступени смотреть?), диапазоны вторичных величин в терминалах?

Если ДР не обеспечивается то поднимаем вопрос о установки 2-х терминалов КСЗ на данном присоединении. Что бы обеспечить УРОВ при отказе 1-го... Если ВЧ-защита с функциями КСЗ - то можно 2-й КСЗ не устанавливать - и так все будет ОК.  Про диапазоны не понял....

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

19 (2013-05-15 14:06:45 отредактировано Fiksius)

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

retriever пишет:

диапазоны вторичных величин в терминалах?

да, возможно нужно скорректировать Ктт

retriever пишет:

Проходит/не проходит по чувствительности при дальнем резервировании

да, зачастую ДЗ не чувствует КЗ за тр-ром на отпайке или на транзитной ПС, следует задуматься, либо о доп ступенях на питающих ПС (или реле типа БРЭ 2801), либо об усилении ближнего резервировании, организации УРОВ

retriever пишет:

Вот не проходит у меня вторая ступень ТНЗНП и что?

в каскаде смотрите? Тут интересный случай, вторая ступень может быть не чувствительна например из-за того, что на смежном конце короткая ВЛ, тут скорее всего нужно увеличивать выдержку времени и согласовываться уже со вторыми ступенями, либо забить на неё, если у третьей ступени с чувствительностью все в порядке - позвоните в РДУ, спросите как вам лучше поступить, если вы правильно посчитали, то они в курсе проблемы и возможно подскажут

Вообще, результат расчета уставок - это вывод о том, что примененный состав защит удовлетворяет нормативной документации

20

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

1) ДР - это третья ступень или вторая, во-первых? (у ДЗ и ТЗНП вторую проверяют при чувствительности при КЗ в конце защищащемого элемента). 
2) Если по чувствительности, скажем, не пройдет ДФЗ (хотя пока не встречал такого) - то что?
3) Диапазоны: у каждого терминала задаются граничные значения уставок, и за их пределами задать уставку невозможно. Типа "Уставка по оси Х характеристики Z от (1.000 – 250.000) / IНОМ, Ом", "Коэффициент К комбинированного фильтра 4.00 – 10.00" (хотя трудно себе представить ситуацию, когда расчетная уставка окажется вне таких вот диапазонов).

Просто я вообще с трудом понимаю, зачем еще может быть нужен проектный расчет.