1 Тема от Витя5

  • Витя5
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-04-19
  • Сообщений: 127
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Тема: Питание цепей газовой защиты

Уважаемые коллеги, прошу высказать свои мнения по следующему вопросу: В шкафах защит трансформаторов "ЭКРА" предусматривается отдельное питание для цепей газовой защиты терминала основных защит. Чем обуславливается это решение? Ведь в случае пропажи питания шинок терминала основных защит( или его неисправности) газовая защита через него не сработает, сработает через терминал резервных защит, куда действуют вторые контакты газовых реле. Смысл наличия отдельных шинок был бы, если параллельно дискретным входам были бы включены промежуточные реле, которые своими контактами действовали непосредственно на катушки выключателей. Но схемой шкафа это не предусмотрено, как не предусмотрен и контроль наличия питания этих шинок

2 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

У газовой защиты:
1. Должно быть отдельное питание
2. Она должна помимо терминалов действовать напрямую на отключение
Таков современный подход и требования ФСК

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

3 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

Комрад пишет:

Она должна помимо терминалов действовать напрямую на отключение

А где об этом написано?
НТП ПС, п. 9.3.1. Газовые (струйные) реле должны действовать через два комплекта основных защит (необходимо оснащение АТ реле с двумя отключающими контактами). П. 9.6.3 Газовые (струйные) реле должны действовать через терминал дифференциальной защиты и через терминал резервной защиты стороны ВН (необходимо оснащение трансформатора реле с двумя отключающими контактами).

4 Ответ от Комрад (2013-06-20 15:00:54 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

НТП ПС ФСК п.9.1.8
При наличии двух электромагнитов отключения выключателя
действие основных защит любого элемента сети и УРОВ должно
предусматриваться на оба электромагнита.

Всегда понимал это пункт как действие на прямую на ЭМО... и никогда не считал ГЗТ и ГЗАТ за резервную защиту...
В ОДУ Юга по-другому?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

5 Ответ от Bogatikov (2013-06-20 15:43:25 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

А как можно по другому?
П. 9.1.8 говорит о том, что устройство РЗА, которое имеет свои выходные реле, должны действовать разными контактами на оба электромагнита. Газовое реле своих выходных реле не имеет, можно сказать, что функция. Поэтому, п. 9.3.1. Газовые (струйные) реле должны действовать через два комплекта основных защит. Кроме того, кто-то ещё должен просигналить о её срабатывании.
А ещё она клюнула и вернулась, нужно запоминать её срабатывание.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

Bogatikov пишет:

А как можно по другому?

не понял...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

7 Ответ от Комрад (2013-06-20 15:48:30 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

Bogatikov пишет:

П. 9.1.8 говорит о том, что устройство РЗА, которое имеет свои выходные реле

Слово ВЫХОДНЫЕ РЕЛЕ не приметил...речь идет о защите в целом... а не о ее выходных реле

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

8 Ответ от Витя5

  • Витя5
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-04-19
  • Сообщений: 127
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

Я не понимаю зачем дискретные входы терминала, принимающие сигналы от газовых реле запитывать от отдельных шинок, если на отключение газовая защита сможет подействовать только через сам терминал.

9 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

Витя5 пишет:

Я не понимаю зачем дискретные входы терминала, принимающие сигналы от газовых реле запитывать от отдельных шинок, если на отключение газовая защита сможет подействовать только через сам терминал.

Вот и я про тоже - надо еще делать от ГЗТ напрямую на ЭМО...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

10 Ответ от Витя5

  • Витя5
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-04-19
  • Сообщений: 127
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

Комрад пишет:

Вот и я про тоже - надо еще делать от ГЗТ напрямую на ЭМО...

Значит необходимо монтировать промежуточные реле контактами которых действовать на ЭМО. Но внутри шкафа места нет, а устанавливать их где-то в другом месте... как-то нелепо и неудобно будет в обслуживании. А вообще по-моему мнению уж слишком большой это почёт для газовой защиты - питание от своих шинок, да ещё действие на отключение через 2 терминала + через промреле напрямую.

11 Ответ от ИР_чеб (2013-06-20 16:32:43 отредактировано ИР_чеб)

  • ИР_чеб
  • инжиНегр
  • Неактивен
  • Откуда: по обстоятельствам
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 174
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

а откуда, собственно, вопрос? цепи газовой защиты что в ЭКРЕ, что в шкафах сименса действуют одинаково... выполнены дублировано через 2 терминала... хотите добавить отдельный автомат - думаю проблем переделать труда не составит. хотя вопросы возникнут

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.

12 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

Витя5 пишет:

Значит необходимо монтировать промежуточные реле контактами которых действовать на ЭМО

Так и есть!

Витя5 пишет:

Но внутри шкафа места нет, а устанавливать их где-то в другом месте... как-то нелепо и неудобно будет в обслуживании.

не понял - если запроектировать - завод все сделает - сейчас пром.реле малогабаритные..

Витя5 пишет:

А вообще по-моему мнению уж слишком большой это почёт для газовой защиты - питание от своих шинок, да ещё действие на отключение через 2 терминала + через пром.реле напрямую.

Современный подход - это раньше на всем экономили... Я не экономист и мне такой подход нравится - чем больше - тем лучше - ПРИНЦИП ИЗБЫТОЧНОСТИ - это в духе РЗА!!! ИМХО

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

13 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

ИР_чеб пишет:

выполнены дублировано через 2 терминала... хотите городить схему на электромеханике с пусками УРОВ и запретами АПВ, фиксацию действия с блинкером и прочее?

Пуск УРОВ и запрет АПВ делать дополнительно не надо - есть входы отключения ДЗТ и КСЗ на отключение сразу же с этой функцией... Просто дополнительно надо добавить 2 реле пром... Если выполнить все по схеме форсировки, недавно обсуждаемой - надежность не снизится - а быстродействие повысится..

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

14 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

В СОПТе нынче тенденция разделять цепи, которые идут внутри помещения и наружу. Это нормально, если с сигналами от газовой защиты идут другие сигналы от транса.

15 Ответ от ИР_чеб (2013-06-20 16:47:20 отредактировано ИР_чеб)

  • ИР_чеб
  • инжиНегр
  • Неактивен
  • Откуда: по обстоятельствам
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 174
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

тогда и промреле эти можно, например, в в шкафу уличном у трансформатора (в ШУОТ) воткнуть.. если мы говорим о Технологической защите... автомат питания цепей поставить в ШРОТе, контакты завести в шкаф выключателя и забыть...

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.

16 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

Скорей всего никто не допустит отключение помимо защит. Причины: необходимость УКИ ГЗ, отключения большого количества выключателей и организации УРОВ.

17 Ответ от Витя5

  • Витя5
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-04-19
  • Сообщений: 127
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

Комрад пишет:

не понял - если запроектировать - завод все сделает - сейчас пром.реле малогабаритные..

Я работаю в эксплуатации инженером, проекты со мной лично к сожалению никто не согласовывает. Проект без промреле, но с отдельными шинками для ГЗ. Но для себя я уже решил отдельных шинок не делать.

18 Ответ от Яков (2013-06-20 18:30:49 отредактировано Яков)

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

Комрад пишет:

НТП ПС ФСК п.9.1.8
При наличии двух электромагнитов отключения выключателя
действие основных защит любого элемента сети и УРОВ должно
предусматриваться на оба электромагнита.

Т.к. при срабатывании основных защит трансформатора отключать его надо со всех сторон, да еще и возможно через два ЭМО, то контактов потребуется не один и не два. Т.о. при любой схемотехнике без размножения контакта газового реле не обойтись. Что необходимо организовывать прямое действие газового реле на ЭМО напрямую из текста НТП не следует. Делать для каждой основной защиты трансформатора отдельное выходное реле, чтобы контактами действовать напрямую на ЭМО, или завести контакт газового реле на вход терминала ДЗТ и действовать на все ЭМО всех выключателей выходными контактами терминала, выбирать проектировщику, заказчику и еще кому угодно. Любой из вариантов не будет противоречить НТП.
Данный пункт НТП явно говорит лишь о том, что, если у вас два ЭМО, то основные защиты должны отключать В через оба. И все. Никаких более домыслов.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

19 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

с точки зрения релейной философии я стороник решения комрада Комрада ICQ/ab:).

в последнем проекте поставил два по два пром реле с 24 контактами на отключения всего вокрг.

питание газового реле производится от двух питаний с индивидуальным "мини"АВР и от других автоматов чем терминалы.

20 Ответ от Комрад (2013-06-21 02:36:25 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Питание цепей газовой защиты

Яков пишет:

Т.к. при срабатывании основных защит трансформатора отключать его надо со всех сторон, да еще и возможно через два ЭМО, то контактов потребуется не один и не два. Т.о. при любой схемотехнике без размножения контакта газового реле не обойтись.

Совершенно верно! Для Т - 2 ЭМО на 110 кВ, 1 - на ЭМО 6 кВ и 1 на ЭМО 35 кВ - 4 контакта надо
Для АТ надо 5-6 контактов... В среднестатистическом пром.реле 4 контакта - поэтому и написал что надо 2 пром.реле

Решение вообще такое - ГЗТ (АТ) под отдельным опер.током.. С газового реле его контакты напрямую в терминалы резервной и основной защиты  и пром.реле параллельно для размножения - очень примерная схема показана здесь  http://rzia.ru/topic1955-gazovye-zashch … ringa.html - пост 6

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.