241

Re: Библиотека осциллограмм.

Bach пишет:

Постараюсь на языке вопросителя.

1. Я никого не вопрошал.

Bach пишет:

Кто сказал, что любое качание приведёт к срабатыванию ДЗ, но тем не менее КРБ действует при отсутствии КЗ.

2. А кто сказал, что любое качание НЕ ПРИВЁДЁТ к срабатыванию ДЗ ПО ПРИНЦИПУ ДЕЁСТВИЯ?  Посему есть блокировка.

Bach пишет:

но кто сказал, что не надо отстраивать ДФЗ от неполнофазного режима без КЗ (выводить или блокировать ДФЗ в цикле ОАПВ).

3. Читайте учебники, потом будем философствовать.

242

Re: Библиотека осциллограмм.

Bogatikov пишет:

3. Читайте учебники, потом будем философствовать.

Про принципы из учебников.
Есть такой релейный принцип защиты от КЗ:
при наличии КЗ - выполняются условия срабатывания и защита срабатывает
при отсутствии КЗ - выполняются условия возврата и защита возвращается
Не надо философствовать - надо соблюдать принципы, и ДФЗ- не исключение.

243

Re: Библиотека осциллограмм.

Ой, мамо, я плачу!

244 (2013-10-30 12:02:14 отредактировано retriever)

Re: Библиотека осциллограмм.

Случайно продублировал пост. Del.

245

Re: Библиотека осциллограмм.

не всегда при ОАПВ может отказать канал ДФЗ и привести к излишнему трехфазному отключению, но кто сказал, что не надо отстраивать ДФЗ от неполнофазного режима без КЗ (выводить или блокировать ДФЗ в цикле ОАПВ).

Если с ВЧ-аппаратурой все в порядке, то отказать канал в цикле ОАПВ может только в одном случае - когда КЗ у нас линии, где это самое ОАПВ и идет. Нет, ну можно себе представить, что в момент ОАПВ замыкание внезапно возникло где-то еще, но такой случай настолько маловероятен, что о нем можно забыть. Так что в случае КЗ на фазе с ВЧ-каналом (а это по определению "своя" линия) будет в любом случае срабатывание. Излишним такое отключение НЕ будет (кз на своей линии).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

246

Re: Библиотека осциллограмм.

Да даже, если и возникнет в цикле ОАПВ внешнее КЗ, ну и что? ДФЗ по принципу действия не будет работать неправильно.

247

Re: Библиотека осциллограмм.

Bogatikov пишет:

Да даже, если и возникнет в цикле ОАПВ внешнее КЗ, ну и что? ДФЗ по принципу действия не будет работать неправильно

кстати да, точняк. Внешнее КЗ и успешное ОАПВ - ДФЗ не сработает, так как канал у нас снова по идее появится. Внешнее КЗ и неуспешное ОАПВ (т.е. кз на своей линии) - тут уж полюбому надо отключаться.

248

Re: Библиотека осциллограмм.

#242,


Интересно зачем же придумывали НВЧЗ с переводом в режим ДФЗ при неполнофазном режиме Default/smile=). ДФЗ отстроена и лучший способ защитить линию в цикле ОАПВ, тем более когда должны быть выведены неотстроенные от качаний избиратели.

249 (2013-10-30 13:44:29 отредактировано GRadFar)

Re: Библиотека осциллограмм.

Bogatikov пишет:

Bach пишет:
качания могут приводить или не приводить к срабатыванию ДЗ, но блокировка ДЗ от КРБ вводится независимо от этого
Перечитал несколько раз и ничего не понял. Поясните.

К недавней теме о ясности "технического" языка, однако...

Качания могут привести к ложной (излишней) работе ДЗ, потому и "блокировка ДЗ от КРБ вводится"
А если уж совсем педантично, то:
КРБ не "блокирует", а напротив, РАЗРЕШАЕТ работу ДЗ при появлении I2.
При качаниях I2 отсутствует, потому КРБ и не дает работать ДЗ.

И это... спокойствие, только спокойствие... ICQ/ab:)

250 (2013-10-30 14:49:43 отредактировано Bach)

Re: Библиотека осциллограмм.

GRadFar пишет:

При качаниях I2 отсутствует, потому КРБ и не дает работать ДЗ.

это и означает, что при качаниях вводится блокировка ДЗ от КРБ

251

Re: Библиотека осциллограмм.

GRadFar пишет:

КРБ не "блокирует", а напротив, РАЗРЕШАЕТ работу ДЗ при появлении I2.

если уж совсем педантично по теме о ясности технического языка - что означает аббревеатура КРБ, и есть ли название "Разрешаловка по I2"

252

Re: Библиотека осциллограмм.

Bach пишет:

"Разрешаловка по I2"

улыбнуло ICQ/ag:D

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

253

Re: Библиотека осциллограмм.

Bach пишет:

совсем педантично по теме о ясности технического языка

Значит ли это, что

Bach пишет:

качания могут приводить или не приводить к срабатыванию ДЗ

точнее и педантичнее

GRadFar пишет:

Качания могут привести к ложной (излишней) работе ДЗ

?
Назови хоть КРБ, хоть "разрешителем" - суть не меняется: логика блокировки ДЗ при качаниях заключается именно в "разрешении" работы ДЗ по факту наличия I2.

А суть моего поста была как раз в том, что не совсем корректное высказывание вызвало непонимание и как следствие - взаимную перепалку. Вы же продолжаете упражняться в остроумии.

Bach пишет:

это и означает, что при качаниях вводится блокировка ДЗ от КРБ

Я человек не русский, и по-русски понимаю буквально. "Вводится при качаниях" формально означает наличие органа, который определяет наличие качаний и в этом случае блокирует ДЗ.
КРБ наплевать на качания, равно как и на нормальный режим или режим 1-фазного ЗЗ. Он (оно?) срабатывает при несимметрии и именно РАЗРЕШАЕТ работу ДЗ.
А так да, блокирует при качаниях... могучий язык, спору нет.

254

Re: Библиотека осциллограмм.

GRadFar пишет:

А суть моего поста была как раз в том, что не совсем корректное высказывание вызвало непонимание и как следствие - взаимную перепалку. Вы же продолжаете упражняться в остроумии.

Упомянутая фраза составлена в расчёте на подготовленного специалиста и не с целью затеять какую-либо перепалку, а исключительно в качестве обмена мнениями. К сожалению, некоторые позволяют себе "включать" вместо аргументов "хама" или "непонимайку".
Конечно, в академическом исполнении могло быть что-то типа: блокировка ДЗ при качаниях вводится путем разрыва выходной цепи ДЗ с помощью нормально-разомкнутого контакта КРБ (при отсутствии условий срабатывания) и выводится (замыкание нормально-разомкнутого контакта КРБ в выходной цепи ДЗ) на устанавливаемое время при выполнении условия срабатывания КРБ, например, по току I2. Согласитесь, академический стиль довольно-таки тяжеловат и не совсем удобен для интернет-общения.

255

Re: Библиотека осциллограмм.

Коллеги, было бы неплохо как-нибудь определиться – дуга на отключённой фазе в паузу ОАПВ как должна ликвидироваться:
1.Средствами и методами обеспечения успешности ОАПВ или
2. Трёхфазным отключением от быстродействующей защиты.
Вопрос: если трехфазное отключение от ДФЗ ЭКРА по п.2 не есть излишнее, зачем НПО "ЭКРА" предлагает функцию контроля погасания дуги подпитки при ОАПВ - это взаимоисключающие варианты.

256

Re: Библиотека осциллограмм.

GRadFar пишет:

КРБ не "блокирует", а напротив, РАЗРЕШАЕТ работу ДЗ при появлении I2.
При качаниях I2 отсутствует, потому КРБ и не дает работать ДЗ.

В применении к традиционной советской (и современной российской) идеологии почти полностью разделяю эту позицию. Но никак не однозначно.
ЭПЗ-1636, подача оперативного плюса на ДЗ. В чистейшем виде - пусковой орган по I2. Блокировка 1 или 2 быстродействующей ступени при качаниях - действительно блокировка при качаниях, пусть и выявленная через... Аналоги - у более современных защит: медленнодействующий и быстродействующий орган ПОБ (в терминологии могу и ошибиться).
Другое дело, некоторые забугорные устройства РЗА. ДЗ постоянно введена в работу и выводится при возникновении качаний. Это способствует ускорению быстродействия защиты в целом. Какими средствами эти качания выявляются - другая тема.

257

Re: Библиотека осциллограмм.

doro пишет:

Но никак не однозначно.

Согласен, ессно плюсы и минусы есть как у "разрешителей", так и "запретителей" - Удрис мне здорово помог в разбирательстве с этим.
Просто прозвучало "КРБ", а это в подавляющем большинстве именно ЭПЗ-1636 и именно КРБ-126. (Весной разбирались с ложной работой ДЗ, нашли именно в КРБ - он устал "запрещать")

258 (2013-10-31 18:06:37 отредактировано doro)

Re: Библиотека осциллограмм.

GRadFar пишет:

он устал "запрещать"

Скорее всего, поляризованное реле перешло в режим парализованного. Да и К1, К3 (1РП, 3РП) имеют привычку уставать. Первое с увеличением времени срабатывания может пропустить быстродействующий переходной процесс (отказ 1 зоны ДЗ), второе - элементарно залипнуть, отказ медленнодействующих ступеней.
К сожалению, А.П. Удрис ушел от популяризации ЭПЗ-1636 (потерял интерес, скорее всего), так что нам здесь нужно восполнять потерю.

259

Re: Библиотека осциллограмм.

doro пишет:

Скорее всего, поляризованное реле перешло в режим парализованного.

В точку.

260

Re: Библиотека осциллограмм.

Но тогда он скорее потерял возможность разрешать?