21 (2014-02-23 20:14:28 отредактировано Bogatikov)

Re: работа ДЗ по памяти

Валер, во-первых не страницы из ТО, а просто информация - ну не у каждого в этой теме есть руководства по эксплуатации. А даже, если есть, не каждый может в них свободно ориентироваться - нужен опыт работы с устройствами, например, у меня его нет. Во-вторых, выложи картинки крупнее, они не читаются.

Добавлено: 23-02-2014 21:13:32

Михаил Пирогов пишет:

Переходим на единичный вектор. Т.е. фазу запоминаем и вертим по ходу процесса, а амплитуда равна 1В. На обычный режим ДЗ переходит в случае если напряжение выше 9Вольт. Пока не превысит обратно, считаем выдержку времени. Если напряжение не выросло обратно выше 9В, отсчитав время - отключаем.

Как долго вертите, с какой выдержкой времени?

22 (2014-02-23 20:19:54 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: работа ДЗ по памяти

Bogatikov пишет:

Как долго вертите, с какой выдержкой времени?

Пока напряжение не вырастет обратно выше 9В (по вторичке), либо не отсчитаем время ступени и не произойдет отключение. В течении этого сохраняется пуск ДЗ.

Получается злопамятная защита ICQ/ab:)

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

23 (2014-02-23 20:22:58 отредактировано Bogatikov)

Re: работа ДЗ по памяти

Фигасе! Т.е., пока не ликвидируется внешнее КЗ, не важно, какое?

24 (2014-02-23 20:22:45 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: работа ДЗ по памяти

Ну, при внешнем КЗ (при небольшом удалении) напряжения достаточно. Чуть "отойти" от места установки защиты и напряжения уже достаточно для измерения.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

25

Re: работа ДЗ по памяти

Bogatikov пишет:

Кстати, почему пуск ДЗ? Пуск это КЗ в зоне. А, если за спиной, как тогда?

Вы правы. Пуск будет если КЗ в зоне.

Если за спиной, то пуск будет у той ступени, которую за "спину" направили. Если никакая за "спину" не смотрит, никакого пуска не будет.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: работа ДЗ по памяти

Михаил Пирогов пишет:

Ну, при внешнем КЗ (при небольшом удалении) напряжения достаточно. Чуть "отойти" от места установки защиты и напряжения уже достаточно для измерения.

Не, ему, напряжению пофигу, где КЗ, в зоне или за спиной. Кз может быть на шинах или первых опорах отходящих линий.

Кстати, а почему "В течении этого сохраняется пуск ДЗ"? Пуск это КЗ в зоне. А, если за спиной, как тогда? Вопрос, на сколько я понимаю, поведение ДЗ при близких КЗ, как на защищаемом участке, так и за спиной. При КЗ за спиной пуск ДЗ необходимо исключать.

Добавлено: 23-02-2014 21:30:45

Экскузьми, я вопрос перенёс в другой ответ. Ваша реакция и быстродействие эффективнее.

Добавлено: 23-02-2014 21:32:37

Михаил Пирогов пишет:

Если никакая за "спину" не смотрит, никакого пуска не будет.

Это есть гарантия разработчика. Каким образом, если конечно не секрет, этого добиваетесь? Всё тот же орган направленности вкупе с памятью?

27

Re: работа ДЗ по памяти

Bogatikov пишет:

- нужен опыт работы с устройствами, например, у меня его нет. Во-вторых, выложи картинки крупнее, они не читаются.

Научите, как..... Я через принт-скрин (или программу snagit) вставляю в paint, а потом прикрепляю эту картинку.... По другому не получается.....

28 (2014-02-23 20:45:51 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: работа ДЗ по памяти

Bogatikov пишет:

Каким образом, если конечно не секрет, этого добиваетесь? Всё тот же орган направленности вкупе с памятью?

Сам алгоритм могу вам выслать ICQ/ab:)

Но принцип прост, просто представьте, что напряжение никуда не исчезло, а его амплитуда просто равна 1В. Т.е. вектор крутим, а на него накладываем измеренный вектор тока.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

29

Re: работа ДЗ по памяти

Валер, у тебя РЭ в PDF, выделяй изображение в читабельном масштабе (от визуального масштаба зависит размер картинки) и сохраняй его. Я пользуюсь фотошопом.

Добавлено: 23-02-2014 21:47:27

Михаил Пирогов пишет:

Но принцип прост, просто представьте, что напряжение никуда не исчезло, а его амплитуда просто равна 1В. Т.е. вектор крутим, а на него накладываем измеренный вектор тока.

Сложно, на слух очень сложно. Мне бы по проще, можно в личку.

30

Re: работа ДЗ по памяти

Михаил Пирогов пишет:

Но принцип прост, просто представьте, что напряжение никуда не исчезло, а его амплитуда просто равна 1В

А с чем связано именно то, что используется 1 В, а не запомненное доаварийное напряжение, как у Сименса?

31

Re: работа ДЗ по памяти

retriever пишет:

А с чем связано именно то, что используется 1 В

Гарантированно попадает в зону быстродействующей ступени.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

32

Re: работа ДЗ по памяти

"Извлек" из ТО нужные страницы....

Post's attachments

7SA_directin.pdf 330.38 Кб, 36 скачиваний с 2014-02-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

33 (2014-02-24 12:39:42 отредактировано retriever)

Re: работа ДЗ по памяти

Михаил Пирогов пишет:

А с чем связано именно то, что используется 1 В. Гарантированно попадает в зону быстродействующей ступени.

Понятно.
А случаи с УПК, у вас, получается, не рассматриваются? Или это как раз для таких вот случаев и введено?

Bogatikov пишет:

Сложно, на слух очень сложно. Мне бы по проще, можно в личку.

Пусть линия имеет двустороннее питание.
E1==||=======||==E2

Чему равно доаварийное напряжение? Очевидно, что если пренебречь током нагрузки (который мал),  Uдоав=E1=E2, т.е. напряжение практически равно ЭДС.
Чему равно напряжение неповрежденной фазы? В идеале оно равно фазной ЭДС , реально, конечно, оно другое, т.к. поврежденне фазы взаимоиндуктируют с неповрежденной. По известной фазной ЭДС, зная, что у нас приблизительно симметричная система напряжений, можно найти ЭДС остальных фаз...

Тогда получается, что когда мы делим напряжение поляризации (доаварийное или полученное из неповрежденных фаз) на ток, то получается, что мы как бы делим ЭДС на ток. Т.е. наше реле виртуально переносится к одной из двух ЭДС (либо E1, либо Е2, в зависимости от направления КЗ)

E1==||==!
---> ток I, отстает от E1
--->замер тока
или
!==||=====||==E2
<--- ток I, отстает от E2
--->замер тока

Как известно, фаза сопротивления определяется разностью фаз между напряжением и током. Очевидно, что в обоих случаях ток отстает от напряжения, но в случае (2) у нас положительное направление замера направлено против тока, т.е. у нас измеряемый ток будет не отставать от напряжения, а опережать его.
Таким образом, фаза замерного сопротивления залезет в 3й квадрант.

Если еще проще: пусть E1=E2=Е, I во всех случаях одинаков по модулю, тогда
в первом случае Z=E/I (первый квадрант)
во втором Z=E/(-I)=-E/I (третий квадрант)

Модуль доаварийного напряжения определяет модуль замерного сопротивления, на фазу (т.е. в каком квадранте сопротивление будет) это дело не влияет.
Разумеется, в реальном случае напряжение поляризации не строго равно ЭДС, и это сказывается на характеристике направленности, но,  (см. Циглер Г, Цифровая дистанционныая защита) считается, что влияние этого момента несущественно.

34

Re: работа ДЗ по памяти

В дополнение к вышеприведённым  страницам из РЭ по МП РЗА Siemens.
    При невозможности определения направления КЗ по напряжениям неповреждённых фаз или отсутствии (<1В, если память не изменяет) запомненных доаварийных напряжений (включение на трехфазную закоротку, например, заземляющие ножи) для направленных ступеней ДЗ и ТНЗНП (более поздние версии ПО) автоматически принимется направление "Вперёд" (направление срабатывания органа направления) - может быть полезно при опробовании линии (ТН на линии) или шин (ТН на шинах)

35

Re: работа ДЗ по памяти

Bach пишет:

В дополнение к вышеприведённым  страницам из РЭ по МП РЗА Siemens.
    При невозможности определения направления КЗ по напряжениям неповреждённых фаз или отсутствии (<1В, если память не изменяет) запомненных доаварийных напряжений (включение на трехфазную закоротку, например, заземляющие ножи) для направленных ступеней ДЗ и ТНЗНП (более поздние версии ПО) автоматически принимется направление "Вперёд" (направление срабатывания органа направления) - может быть полезно при опробовании линии (ТН на линии) или шин (ТН на шинах)Эл. почта Bach ЛССообщить модератору Сообщение 34 Цитировать Сообщение 34Сообщений с 21 по 34 из 34

В дополнение к вышеприведённым  страницам из РЭ по МП РЗА Siemens.

Уточнение: не совсем так для ТЗНП. Начиная с версии 4.70 есть дополнительная уставка 3186, которая позволяет определять направление "вперед", когда напряжение Uo  меньше напряжения поляризации для уставки 3164. Помимо этого, надо обращать внимание   на уставку по времени дополнительного алгоритма исчезновения 3-х фаз напряжения (не путать с FFM). Если там стоит 0, то направленные ступени ТЗНП сразу же заблокируются...
А про направление "вперед" ДЗ при отсутствии "напряжений по памяти" говорится в приведенном отрывке из ТО сразу после Таблицы 2-4 (выделено "жирным" шрифтом)

36

Re: работа ДЗ по памяти

to Conspirator, всё верно, только не понял зачем предлагается такая "простота" п.п. 1-6 в посте №10

37

Re: работа ДЗ по памяти

Bach пишет:

to Conspirator, всё верно, только не понял зачем предлагается такая "простота" п.п. 1-6 в посте №10

Это все к тому, что ДЗ в импортных защитах введена постоянно, в отличие от отечественных, вводящихся от КРБ126. Отсюда и возможность ложной работы при отсутствии цепей напряжения, которую должна предотвращать БНН. У Сименс БНН самый простой и надежный  - это блок контакты автомата защиты цепей ТН, а не функция FFM, которую в России почему-то отождествляют с БНН..... Плюс еще есть дополнительный алгоритм исчезновения трехфазного напряжения, который тоже ложно отождествляют с БНН.... Поэтому еще раз и написал те пункты, может кому-то поможет, если ТО изучать не хочется.....

38

Re: работа ДЗ по памяти

Не сочтите за "наезд", но лучше бы еще Сименс сделал алгоритм контроля ЦН по Ua, Ub, Uc, Uни, Uик. Почему в Сипротеках нет такого алгоритма (см. как у ЭКРЫ, Радиуса, Механотроники)? И для СНГ это понятный алгоритм, который кстати и работает хорошо.

Можно даже определить обрыв нулевого провода.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

39 (2014-02-25 15:46:53 отредактировано Bach)

Re: работа ДЗ по памяти

Михаил Пирогов пишет:

Почему в Сипротеках нет такого алгоритма (см. как у ЭКРЫ, Радиуса, Механотроники)?

Такой алгоритм был реализован в 7SA511 (Siprotec V3), позднее в Siprotec 4 от него отказались.

40 (2014-02-25 15:33:22 отредактировано Bach)

Re: работа ДЗ по памяти

Conspirator пишет:

Поэтому еще раз и написал те пункты, может кому-то поможет, если ТО изучать не хочется.....

Лишний раз перечитать ранее написанное иногда не бесполезно.
Так, для МП РЗА Siemens нет необходимости выводить направленность АУ ступеней ДЗ и ТНЗНП на случай включения на закоротку (по Doro "под носом" или "за спиной под задницей" или на случай включения линии с выключенными автоматами ТН (как указывается в информационном письме ООО "Сименс" исх. N2 IC SG ЕА- 33 от 29.01.2013) -  работа направленных ступеней обеспечивается алгоритмом защиты.