1 Тема от Zgruk (2014-03-31 13:31:17 отредактировано Zgruk)

  • Zgruk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-04
  • Сообщений: 279
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Заземление нейтрали сети 35 в СПб.

Уважаемые коллеги!
Столкнулся по работе со следующим фактом. В г.Санкт-Петербурге (уж не знаю везде ли, но на Петроградской стороне точно) есть практика заземлять нейтрали трансформаторов 35кВ наглухо на землю. Так называемая эффективно заземленная нейтраль.
Выяснил у коллег здесь, что данное явление связано с тем, что кабели в этом районе очень старые (30-40гг.). И при заземлении нейтрали по ПУЭ (изолированная, через реактор или резистор) и ОЗЗ кабели не выдержат возникших перенапряжений и сгорят.
Собственно теперь вопросЫ.
1. Как быть с контуром заземления на подстанциях с такой системой заземления. При глухом заземлении нейтрали сопротивление контура заземления надо брать 0,5Ома или 4Ома. Но даже если 0,5Ома и 1фКЗ скажем порядка 10кА (и с учетом объединения контура заземления 35кВ и 0,4кВ) на контуре будет порядка 5кВ. Это ж все оборудование 0,4кВ погорит.  Как в таком случае бороться с таким напряжением. Да еще не забыть о необходимости "не выноса потенциала за пределы подстанции". Или я чего-то не понимаю. Дело кстати еще усложняется тем, что подстанция блочная, все оборудование (первичка и вторичка) находится в одном здании.
2.Говорят есть некий документ по вопросу №1 выпущенный Ленэнерго. Поделитесь если у кого есть.
3. И теперь еще один вопрос - риторический. Всегда думал, что ПУЭ - документа обязательный до мозга костей.

2 Ответ от Novik

  • Novik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 418
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление нейтрали сети 35 в СПб.

Начнем с конца. Требования ПУЭ распространяются на ВНОВЬ сооружаемые электроустановки. На все установки распространяются ПТЭ. Но ни в том, ни в другом докуменах я не помню требования выполнять сеть 35кВ с изолированной нейтралью. Есть требования к установкам выше 1000В с глухозаземленной и с изолированной нейтралью.
Установки выше 1кВ есть с требованиями по сопротивлению, а есть с требованиями по напряжению прикосновения. А если у подстанции есть кабели, то потенциал стекает по их оболочкам и уже на растоянии 200-300м от подстанции говорить о выносе потенциала не приходится. Кроме всего прочего - потенциал на контуре это напряжение относительно точки нулевого потенциала, поэтому оборудованию 0,4кВ ничего не будет.

3 Ответ от Zgruk

  • Zgruk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-04
  • Сообщений: 279
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление нейтрали сети 35 в СПб.

Novik пишет:

Но ни в том, ни в другом докуменах я не помню требования выполнять сеть 35кВ с изолированной нейтралью.

пункт 1.2.16 ПУЭ на мой взгляд очень однозначно трактует требования к заземлению нейтрали в сети 35кВ
"Работа электрических сетей напряжением 2-35кВ может предусматриваться как с изолированной нейтралью, так и с нейтралью, заземленной через дугогасяций реактор или резистор."
О глухом заземлении нейтрали ни слова.

Novik пишет:

А если у подстанции есть кабели, то потенциал стекает по их оболочкам и уже на растоянии 200-300м от подстанции говорить о выносе потенциала не приходится.

А что делать с этими 200-300метрами. Подстанция находится в городской застройке. Одной стеной примыкает к стене дома.

Novik пишет:

потенциал на контуре это напряжение относительно точки нулевого потенциала, поэтому оборудованию 0,4кВ ничего не будет.

скорее относительно нулевой точки, а она ведь связана с любым оборудованием 0,4кВ. По памяти изоляция оборудования 0,4кВ "держит" порядка 2000В, дальше просто пробьет.

4 Ответ от Solovey

  • Solovey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-06
  • Сообщений: 439
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление нейтрали сети 35 в СПб.

А что мешает заземлиться через резистор? Цена вопроса?

Zgruk пишет:

3. И теперь еще один вопрос - риторический. Всегда думал, что ПУЭ - документа обязательный до мозга костей.

Слышал версию, что ПУЭ в России вообще не имеет юридической силы, потому что ПУЭ где-то не зарегистрированы как другие документы...

5 Ответ от Zgruk

  • Zgruk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-04
  • Сообщений: 279
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление нейтрали сети 35 в СПб.

Solovey пишет:

А что мешает заземлиться через резистор? Цена вопроса?

да ничего не мешает. Просто это факт. Заземление на уже существующих подстанциях в сети 35кВ с эффективно заземленной нейтралью, т.е. нейтрали трансов 35кВ заземлены в зависимости от расчета.

Solovey пишет:

ПУЭ в России вообще не имеет юридической силы

как-то это грустно...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Novik

  • Novik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 418
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление нейтрали сети 35 в СПб.

Когда разговор идет про установки 30-х 40-х годов, тогда и ПУЭ надо брать из этих же годов (интересно было бы на них посмотреть).
Ближайшая точка нулевого потенциала (не нулевая точка) находится на растоянии 5 диагоналей контура заземления. Но это только в случае ТПшки, которая стоит в чистом поле и у которой входы и выходы выполнены ВЛ. В городе или на предприятии из-за насыщенности комуникациями эта точка у черта на куличках. Поэтому, когда в эксплуатации измеряют сопротивление контура, то это сопротивление собственно контура со всеми его связями от которых в принципе невозможно избавиться.

7 Ответ от Zgruk

  • Zgruk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-04
  • Сообщений: 279
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление нейтрали сети 35 в СПб.

Novik пишет:

Когда разговор идет про установки 30-х 40-х годов, тогда и ПУЭ надо брать из этих же годов (интересно было бы на них посмотреть).

не путайте. Кабели действительно старые, но устанавливаемое оборудование новое.

Novik пишет:

Поэтому, когда в эксплуатации измеряют сопротивление контура, то это сопротивление собственно контура со всеми его связями от которых в принципе невозможно избавиться.

так вот в этом и вопрос - как обеспечить безопасность персонала и сохранность оборудования при 1фКЗ в сети 35кВ с глухим заземление нейтрали.
Может кто знает как это обеспечивается в сети 110кВ и выше. Как на таких подстанциях организованы контуры заземления для силовых трансов и оборудования 0,4кВ.

8 Ответ от rimsasha

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление нейтрали сети 35 в СПб.

Zgruk пишет:

так вот в этом и вопрос - как обеспечить безопасность персонала и сохранность оборудования при 1фКЗ в сети 35кВ с глухим заземление нейтрали.
Может кто знает как это обеспечивается в сети 110кВ и выше. Как на таких подстанциях организованы контуры заземления для силовых трансов и оборудования 0,4кВ.

Не  очень силен в этом вопросе, но вообще то при постройке подстанции должен первоначально делаться контур в виде сетки на всю территорию, для выравнивания потенциалов.

9 Ответ от Zgruk

  • Zgruk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-04
  • Сообщений: 279
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление нейтрали сети 35 в СПб.

rimsasha пишет:

Не  очень силен в этом вопросе, но вообще то при постройке подстанции должен первоначально делаться контур в виде сетки на всю территорию, для выравнивания потенциалов.

ну я примерно так и думал. И обеспечить сопротивление контура по ПУЭ для сетей с глухим заземлением не более 0,5Ом.

10 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Заземление нейтрали сети 35 в СПб.

Zgruk пишет:

1. Как быть с контуром заземления на подстанциях с такой системой заземления. При глухом заземлении нейтрали сопротивление контура заземления надо брать 0,5Ома или 4Ома. Но даже если 0,5Ома и 1фКЗ скажем порядка 10кА (и с учетом объединения контура заземления 35кВ и 0,4кВ) на контуре будет порядка 5кВ. Это ж все оборудование 0,4кВ погорит.  Как в таком случае бороться с таким напряжением. Да еще не забыть о необходимости "не выноса потенциала за пределы подстанции".

Наверно вопрос задан не по адресу. Это к службе ГЗИ (грозозащите и изоляции – если есть такая. У нас приказала долго жить.) или ТБ.  Все должно решатся на стадии проектирования (какой контур – общий для 35 и 0,4 или нет, какое сопротивление контура и .т.п), меры по предотвращению выноса потенциала за пределы ПС и многое другое. Но это все не в области РЗА и по этому могу ошибаться.
В части РЗА – ТТ в трехфазах и соответствующие наборы защит.
Но что-то мне кажется, что Ваши опасения напрасны. Режим с изолированной нейтралью трансформатора опаснее. Сколько времени продлится замыкание фазы на землю и какой потенциал будет в это время на контуре?
При заземленной нейтрали трансформатора – это КЗ и отключится защитой – время менее 10 сек.
Что опаснее?