41 Ответ от GRadFar (2014-04-25 23:59:46 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

scorp пишет:

при расчете,на диаграмме это не увидишь,судя по протоколу

Да видно как раз:
ВД топикстартера:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68591/thumb/p18mdatqnkug7hpm5rsnemdg21.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68591/thumb/p18mdatqnkug7hpm5rsnemdg21.jpg

ВД из протокола:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68591/thumb/p18mdaujad1p211lst1h411fqvmha2.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68591/thumb/p18mdaujad1p211lst1h411fqvmha2.JPG

САС пишет:

1. изменение группы путем изменения фаз А на С и С на А ВН и НН на входе в терминал изменит ли ситуацию? (Так сказать обмануть ЭКРу)
2. Есть ли возможность задать группу в терминале не 11, а 1? и не менять ничего.

1) Изменится чередование на обратное - с этого началось...
2) В Экре :
"Шкаф через промежуточные трансформаторы тока подключен к основным трансформаторам тока всех сторон автотрансформатора. Измерительные ТТ автотрансформатора соединяются в «звезду». В этом случае для группы соединения автотрансформатора Y/Y/D11 программно производится подстройка величины тока и фазового угла. Если измерительные ТТ трансформатора стороны ВН (СН) соединены в «треугольник», тогда для группы соединения автотрансформатора Y/Y/D11 подстройка не требуется, но необходимо при расчете базисного тока стороны учесть коэффициент схемы ТТ."
Получается, 1 группу не загнать.
Выхода два:
1) Кардинальный - поменять чередование (А и С) сверху и снизу по силе - получим чистую 11 группу и дальше не паримся. Чревато, если есть еще трансы с подобной проблемой чередования и возможна совместная работа...
2) Собрать ТТ на ВН в треугольник, отключить в терминале подстройку фазы и пересчитать базисный ток. ( В этом случае изменение чередования "по силе" не будет вызывать фазовые сдвиги по вторичке.)

ВД если нужно, разрисую уже завтра - если на работу не выдернут: штормовое...

rimsasha пишет:

По идее если не туда крутит то 60 градусов, а тут 30. Скорее уставка, а может че то еще дополнительно навертели .

120 150 L  и 120 150 С (ну или 30 С и 30 L если угодно) дают как раз 60. (+/- 30)

42 Ответ от rimsasha

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

retriever пишет:

Я, честно говоря, не очень понимаю, как можно пользоваться приведенными ВД, если загружены обе полуобмотки. Тогда токи разных полуобмоток суммировать надо векторно с учетом коэффициента трансформации... Предвижу мутные математически построения. Или пробовать грузить по одной полуобмотке...

Сначала можно вымерить соотношение токов и коэффициентов, если все примерно совпадает, то геометрически сложить стороны НН, суммарный вектор должен быть развернут на 180 градусов. При это отследить небаланс, это если все правильно собрано, но это не наш случай тут вектора недовернуты Default/smile=).

По поводу остального, есть векторная диаграмма там все сказано и поменяно. Трансформатор и вправду каким был таким и остался Default/smile=). Вверх ногами потому что так изображается обратная последовательность. У вас она в диагрмме в обоих случая прямая, а это не так.

Добавлено: 2014-04-26 00:34:03

GRadFar пишет:

120 L  и 120 С (ну или 30 С и 30 L если угодно) дают как раз 60. (+/- 30)

Я тоже по-началу так обсчитался, на самом деле цена деления 15 градусов, там не 120, а 150 получается.

43 Ответ от GRadFar (2014-04-25 23:54:19 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

rimsasha пишет:

Я тоже по-началу так обсчитался, на самом деле цена деления 15 градусов, там не 120, а 150 получается.

:-(
спать наверное пора... противофаза 30-ти конечно 150! :-)
ЗЫ: ща картинки поправлю

44 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

rimsasha пишет:

Трансформатор и вправду каким был таким и остался

Сила только подключена в обратном чередовании.

45 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

GRadFar пишет:

Да видно как раз

вот здесь действительно видно
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68595/thumb/p18mdbvg8l1ek57dnvlp18m21p1n1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68595/thumb/p18mdbvg8l1ek57dnvlp18m21p1n1.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от retriever (2014-04-26 22:37:45 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,344
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

Я просуммировал вектора НН1 и НН2 по самой первой диаграмме. Получилось вот что:
======Сторона ВН=========
IaВН=0.05 <0°
IbВН=0.052 <119.987°
IcВН=0.05 <-118.142°

=====Суммарный ток сторон НН1 и НН2=========
IaН=0.57 <149.617°
IbН=0.585 <-88.696°
IcН=0.559 <-31.506°
Первая диаграмма- по осциллограмме. Видно, что фазы В и С стоят не на своих местах
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68599/thumb/p18mfom32c1hg1vca1gai1j93f51.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68599/thumb/p18mfom32c1hg1vca1gai1j93f51.PNG
Эти 2 диаграммы - с учетом суммирования токов обмоток НН1 и НН2:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68599/thumb/p18meura3j7rl108risc1pan1lrj3.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68599/thumb/p18meura3j7rl108risc1pan1lrj3.PNG
Тоже видно, что фазы В и С не на своих местах.

На этом моменте у меня некоторая путаница в голове. Я не очень представляю себе, как технически сделано обратное чередование. Вот так?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68599/thumb/p18mf4o2r912nn1cglkc2hdusm1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68599/thumb/p18mf4o2r912nn1cglkc2hdusm1.png
Какой из этих двух случаев наш - 1 или 2?
Какие каналы все-таки заведены в осциллограф? Та диаграмма, которая у меня получилась расчетно, соответствует случаю 1, в то время как неправильная работа будет в случае 2.

P.S. В формулах ЭКРЫ я для простоты опустил деление на корень из 3-х.
P.P.S. В случае 1 другие защиты в терминале действительно могут вздумать, что весь нагрузочный ток является током обратной последовательности.
P.P.P.S. Я не вижу у ЭКРЫ в мануале возможности задавать группу соединений (по крайней мере, формулы, по которым считает терминал, будут соответствовать 11 группе). Так что, получается, единственный выход в случае 2 - это собрать треугольник ТТ с 1 группой (a-z, b-x, c-y). Тогда чередование фаз токов по обеим сторонам трансформатора будет сохраняться нормальным и ток нагрузки с током обратной последовательности перепутан не будет...

47 Ответ от rimsasha (2014-04-26 20:25:13 отредактировано rimsasha)

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

retriever пишет:

Я не очень представляю себе, как технически сделано обратное чередование.

Оно может быть выполнено прямо на заходах на ПС и вся подстанция с обратным чередованием.

retriever пишет:

Какой из этих двух случаев наш - 1 или 2?


Никакой Default/smile=).
В первом случае по первичке подали обратное чередование, а по вторичке не правильно построили диаграмму, вершина фаза "с" должна быть справа.
А во втором случае подали прямое чередование.

В отношении формул с током, я тоже сначала подрисовал, но удалил т.к. это все таки более актуально для токовых цепей. И в формуле от Экры в нашем случае IA*=IA-IC.

48 Ответ от retriever (2014-04-27 16:04:28 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,344
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

rimsasha пишет:

    Какой из этих двух случаев наш - 1 или 2?
Никакой smile.

Я имел в виду столько диаграмму, а чисто саму первичную схему, которая слева - первый у нас случай конфигурации "железа", или второй? И если не первый и не второй, тогда где стоят ТТ по такой схеме? После крестов или до?

Я правильно понимаю, что перекрещиваются фазы на входе, и ТТ уже стоят на перекрещенных фазах, и их вторично перекрещивают, чтобы они меряли системные А, В, С, а не перекрещенные (случай 2)?

rimsasha пишет:

В первом случае по первичке подали обратное чередование, а по вторичке не правильно построили диаграмму, вершина фаза "с" должна быть справа.

Так она и есть справа.
Я применил то же самое правило, что и при построении первой картинки в #35.
A=>ас
B=>ba
C=>cb
Под А, В, С и a,b,c в упомянутом правиле имелись в виду истинные маркировки вводов (надо было их нарисовать ICQ/ab:)... ну они сверху вниз идут).
Если бы мы подали прямую последовательность векторов, то был бы рисунок из поста #35, самый первый.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68603/thumb/p18mfm6oj31t9i1rvtd56k5u1nat1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68603/thumb/p18mfm6oj31t9i1rvtd56k5u1nat1.png
А у нас фазы В и С поменяны местами, соответственно, на диаграмме от "звезды" их тоже надо переставить местами. Далее, применяя вышеописанное правило к новым позициям векторов, получаем, что треугольник как бы зеркально отобразился относительно фазы А, и его вершина, соответствующая фазе b, стала слева.

Но работать все будет нормально, т.к. ДЗТ на самом деле должно быть побоку, какие фазы подали на транс - главное, чтобы маркировка вводов трансформатора (А, В, С) и маркировки входов терминала (A,B,C) совпадали, т.к. "группа соединений" - это параметр железа трансформатора, а не параметр подводимого напряжения.

У нас есть (условно) маркировки вводов транса: А, В, С и a, b, c, и написано, что группа 11, это значит, что на обмотку, концы которой промаркированы А-X, надета обмотка, промаркированная a-c. И в клемму терминала "А" мы должны заводить провод с ТТ, запитанного именно от ввода с марикровкой "А", а не от какого-то еще, и так же для всех остальных: клемму B - от ТТ ввода "B", клумму С - от ТТ ввода "C".
Тогда терминал, заточенный под группу 11, правильно поймет конфигурацию железа трансформатора и будет считать по правильным формулам, вне зависимости от того, в какой фазе на трансформатор подаются напряжения. Что и видно в случае 1: никакие перестановки фаз на результат не влияют, ДЗТ неселективно работать не будет.

А во втором случае мы подали на клемму терминала "В" провод от ТТ, запитанного от ввода с маркировкой "С", и наоборот, на клемму "С" - провод от ТТ, висящего на вводе с маркировкой "В". И терминал неверно понимает конфигурацию железа трансформатора, как результат - срабатывание при сквозном токе.

rimsasha пишет:

И в формуле от Экры в нашем случае IA*=IA-IC.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68603/thumb/p18mfneltj13pji451480166n1i2n2.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68603/thumb/p18mfneltj13pji451480166n1i2n2.png
А нужно действительно  IA*=IA-IC в случае 2...

49 Ответ от tca

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 524
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

Побаловался в LTSpice.
Если на заводе обмотки НН в "треугольники" собраны правильно - в 11 группу, то, скорее всего, -  перепутали две фазы местами на стороне 110 кВ трансформатора, при правильно собранных токовых цепях ДЗТ. Получили ВД, приведенную в стартовом топике.
Затем, чтобы исправить ситуацию - поменяли фазы ("B" с "C") на клеммах шкафа. Получили ВД в посте #14.

Post's attachments

DZT-MP.pdf 81.08 Кб, 44 скачиваний с 2014-04-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

50 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

меня по прежнему интересует,был ли на ПС второй работающий трансформатор

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

51 Ответ от profx19

  • profx19
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-05
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

tca пишет:

Этот трансформатор сфазирован с другим оборудованием по стороне НН?

Да, этот трансформатор давно в работе, только релейку меняли на новую. Был при пуске момент неприятный, по линии пришло напряжение с обратным чередованием, но всё исправили сразу как было прежде, так как двигатели и т.д.

ShSF пишет:

Какая группа трансформатора выставлена на терминале?

В терминале выставлена группа соединения Y/D то есть 11. На деле трансформатор соединен по той же группе, а ТТ с обоих сторон в звезду. Почему на деле вд показывает группу 1 до сих пор остается неизвестно.

САС пишет:

То что это группа 1 надеюсь уже никто не сомневается...   
1. изменение группы путем изменения фаз А на С и С на А ВН и НН на входе в терминал изменит ли ситуацию? (Так сказать обмануть ЭКРу)
2. Есть ли возможность задать группу в терминале не 11, а 1? и не менять ничего.

1. Уже пробовали, результата не принесло
2. Группу задать возможности нет, только типовые схемы Y или D (соответственно терминал сам уже решает что Y/Y это 12, а Y/D это 11, вероятно)

52 Ответ от rimsasha

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

profx19 пишет:

В терминале выставлена группа соединения Y/D то есть 11. На деле трансформатор соединен по той же группе, а ТТ с обоих сторон в звезду.


Нету под руками руководства, но есть мысль может имеется ввиду группа соединения ТТ, а не обмоток трансформатора. Вот вы и выставили себе не то.

53 Ответ от retriever (2014-04-27 21:21:05 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,344
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

profx19 пишет:

Уже пробовали, результата не принесло

Приведите, пожалуйста, схему: сам трансформатор, маркировка его обмоток, покажите, в какие входы терминала от каких ТТ провода заведены и системные фазы. Или хотя бы скажите, какая из двух схем по "железу" (не ВД, а схем) из моего #46 - ваш вариант, если я угадал с рисунком.
 
Было ли перекрещивание ТТ по вторичке для подгона под "системные" фазы?
Также покажите, какие каналы заведены в осциллограф под каким названием. Потому что непонятно до конца, почему фазы В и С не на своих местах - то ли потому что в осциллографе забыли каналы переобозначить, то ли токи берутся с "вывернутых" фаз, т.е. непонятно, откуда берется ток.
Может, на самом деле с ДЗТ все нормально, а действительно, как писал tca, вы что-то где-то перепутали?

profx19 пишет:

Да, этот трансформатор давно в работе, только релейку меняли на новую.

А как было соединено? Треугольник 11 группы на стороне ВН?

54 Ответ от GRadFar (2014-04-28 07:48:02 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

profx19 пишет:

Да, этот трансформатор давно в работе, только релейку меняли на новую. Был при пуске момент неприятный, по линии пришло напряжение с обратным чередованием, но всё исправили сразу как было прежде, так как двигатели и т.д.

Очень странно, ибо если транс по силе не трогали - откуда разворот?
Мысли исходя из собственных реалий:
Ошиновку по силе меняли? Если до реконструкции была медь - запросто ради сдачи меди втихушку поставили люминь (были реальные прецеденты на ТСН - правда, у нас "воришки" фазу С с нулем попутали со стороны ВН). Развернули с одной стороны, после "неприятного момента" развернули с другой - вот и 1 группа вместо 11 в наличии...
Проверить при наличии ВАФа с двумя клещами очень просто - посмотреть в какую сторону фазы на одноименных фазах ТТ на ВН относительно НН сдвинуты - в емкость или индуктивность.
Треугольник ТТ на стороне ВН решит проблему в случае разворота транса по силе.
ЗЫ: ТТ стоят в трансформаторе на выводах или выносные?
P.P.S: Вариант без версии о меди:  Оба транса изначально включены наоборот и работали на самом деле по группе 1. ТТ на ВН были собраны в треугольник, потому на ДЗТ не отражалось. При реконструкции по факту увидели крест и "исправили" - отсюда неприятный момент. Вернули на место и поимели проблемы ДЗТ по причине звезды ТТ и "не той" группы по факту.

55 Ответ от ShSF (2014-04-28 13:31:58 отредактировано ShSF)

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

GRadFar пишет:

Так поворачивает-то он ее при расчете, а не физически двигает фазу так, что на диаграмме отражается

Да, видно, как и scorp, в пятница виновата. ICQ/ae:P  Неправ был. ICQ/ac:(
Действительно на векторной диаграмме (ВД) видим реальные токи подведенные к терминалу.
ВД подтверждает, что группа тр-ра 1_я. Кстати протокол наладки, выложенный scorp, тоже гласит, что группа 1_я.
Надо смотреть в текущих измерениях терминала. Там токи терминал показывает с учетом поворота, да дифток тоже отображается.

profx19 пишет:

В терминале выставлена группа соединения Y/D то есть 11.

Ну тогда с неправильной работой все ясно.
Прочитал мануал на 041. Действительно можно только выставить 0 или 11 группу.
Как-то не гибко придумано. Наверно при заказе надо было указывать, что трансформатор с первой группой. Как выкручиваться.
1.    Собрать по ВН ТТ в треугольник с 1 группой.
2.    В терминале выставить «0» группу трансформатора.
3.    Подвести прямое чередование фаз в терминал. Это по моему обязательно, что бы терминал не считал весь ток нагрузки током обратной последовательности. Как поведет себя терминал при обратном чередовании фаз? Это требует отдельного анализа.
4.    Проверить по текущим измерениям терминала.
5.    И заказать на ЭКРЕ новую прошивку для терминала для 1_ой группы трансформатора
В дальнейшем при заказе оговаривать конкретную группу трансформатора, если она отличается от 0 и 11. Кстати можно запросить, как будет работать терминал при подключении обратного чередования фаз.
А может после этого обращения ЭКРА сделает более гибкую логику в части групп трансформаторов.
PS. Добавлено.
Profx19,дайте ещё немного информации для размышления.
Сколько и при какой нагрузке отработал трансформатор до включения синхронника при обратном чередовании фаз?
При какой нагрузке  отключился после того как сделали прямое чередование фаз или опять включали синхронник?
Это я к тому, что при обратном чередовании фаз несмотря на отсутствие фазной компенсации ДЗТ ждала мощного  «толчка».  Т.е. было торможение по I2.
При прямом чередовании – сработала от небаланса при повышении нагрузки без толчков.

56 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

первый раз терминал сработал по ф.С,но картинка по этой фазе довольно приличная
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68619/thumb/p18mjaf3if2h591kmn16n01p4r1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68619/thumb/p18mjaf3if2h591kmn16n01p4r1.JPG
по фазе А,тоже
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68619/thumb/p18mjaga5q3v68ht31tb4o1rag2.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68619/thumb/p18mjaga5q3v68ht31tb4o1rag2.JPG
не хорошо по ф.В
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68619/thumb/p18mjah8hc9t21sbcnu0ceoujq3.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68619/thumb/p18mjah8hc9t21sbcnu0ceoujq3.JPG

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

57 Ответ от GRadFar (2014-04-28 08:07:42 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

ShSF пишет:

Как выкручиваться.

GRadFar пишет:

Выхода два:
1) Кардинальный - поменять чередование (А и С) сверху и снизу по силе - получим чистую 11 группу и дальше не паримся. Чревато, если есть еще трансы с подобной проблемой чередования и возможна совместная работа...
2) Собрать ТТ на ВН в треугольник, отключить в терминале подстройку фазы и пересчитать базисный ток. ( В этом случае изменение чередования "по силе" не будет вызывать фазовые сдвиги по вторичке.)

Поскольку уже есть инфа про второй транс - и работают синфазно, разворот сразу снизу и сверху проблем не принесет. (зачеркнул про чревато)

Не пятница, но понедельник... опять засомневался про "чревато"... Есть риск получить 60 градусов по низкой со вторым трансом.
Наверное, треугольник ТТ - лучший выход.

58 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

ShSF пишет:

Наверно при заказе надо было указывать, что трансформатор с первой группой.

Я думаю, эксплуатация сильно путается в группах и достоверно указать не сможет. По крайней мере, у нас так. После любых работ с ошиновкой трансов включают под нагрузку только после проверки фазировки по НН на губках ШР киловольтметром.

59 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

GRadFar пишет:

Я думаю, эксплуатация сильно путается в группах и достоверно указать не сможет

Физически трансформатор 11 группы. Но на него подано обратное чередование фаз, в результате получилась 1 группа. Странно, что с такой ситуацией еще никто не сталкивался. Неужели это первый терминал ЭКРЫ на таком трансформаторе. Подстанций с таким чередованием фаз немало в части мосэнерго, рязаньэнерго.  Как-то исторически сложилось, что сеть работает с обратным чередованием фаз. Коллега R14 мог бы пояснить на эту тему, но что-то давно на форуме не бывает.

60 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,344
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе

Мне все же интересно: технически как делается обратное чередование?
На подстанционную фазу В подводят системную С, на подстанционную С подводят В (ну или какую-нибудь другую пару фаз берут), а затем ТТ подстанционных фаз В и С перекрещивают, чтобы получить системные В и С?
Или не перекрещивают ничего? Или перекрещивают не все, а только часть?