81 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

doro пишет:

Впрочем, Остапа понесло... давайте все же вернемся к основной теме.

В документе, приведенном в посте #41, никаких гусей не упоминают. Там хорошо проработаны вопросы выживания и развития РЗА в распределительных электросетях. Наряду с Выбором пилотных проектов внедрения современных систем РЗА на ПС различного класса напряжения, с применением удаленного оперативного управления системами РЗА из ЦУС и диспетчерских центров есть и более актуальные, реальные и разумные вопросы типа:
Обеспечение надежности работы РЗА при эксплуатации существующего оборудования:
-эксплуатация существующего оборудования
- критерии необходимости проведения доработки/модернизации существующих систем РЗА
- создание современных систем РЗА при новом строительстве
- обновление парка испытательных приборов
Организация системы контроля качества и обеспечения надежности:
- рекомендации по разработке и ведению документации (программы, технические требования к устройствам  РЗА, технические задания на проектно-изыскательные работы, закупку, СМР, исполнительной документации)
- контроль выполнения работ подрядными организациями (контроль при проектировании, выборе оборудования, выполнении СМР, ПНР, проведении приемо-сдаточных испытаний);
- организация оперативного управления;
- организация учета и контроля работы (мониторинг) РЗА
- организация технического обслуживания, ремонта и эксплуатации;
- содержание и обновление парка приборов;
- обеспечение аварийным резервом.
Раздел 4 «Обеспечение информационной безопасности»
Анализ существующей ситуации и формирование предложений по созданию систем РЗА каналов связи, обеспечивающих информационную безопасность
Так что давайте приостановим мочиловку, прочтем предложенный документ, а дальше уж будем продолжать обсуждение конкретных вопросов, обозначенных в план-графике. Разработан ясно и конкретно, и сам бы за концепцию сошел.
Кстати, на упомянутой мной выше конференции в Адлере слушал доклад одного из высокопоставленных представителей ФСК о пересмотре подходов к техническому обслуживанию РЗА. Пересмотр предполагает переход к соображениям здравого смысла.

Сайт doro

82 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,977
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

ХВА пишет:

Опять закупать. А зачем закупать, не будучи уверенным в результате? Или "" у слова закупить предполагают еще что-то?
Во всяком случае НТЦ ФСК ЕЭС создало опытный полигон "Цифровая ПС" на базе действующей экспериментальной ПС 110/10 кВ, питающейся от сети 110 кВ МОЭСК. Думаю у них уже появились вопросы, которые требуют решения. Но это все равно не реальный объект с реальной эксплуатацией.
Так что, на мой взгляд, у МЭК61850 пока еще очень много вопросов технического, нормативного и организационного характера. Да и сами по себе стандарты еще несколько сыроваты, хотя у некоторых уже не первая редакция.
Пока у меня нет уверенности, что МЭК61850 успешно везде приживется, если его искусственно не насаждать.

Надеюсь, это мое последнее сообщение на эту тему.... Вы хотите "накопить" опыт, ничего не построив? Ладно, копите, правда при этом почему-то не верите опыту других....На какой базе построен цифровой полигон в НТЦ? Если на Дженерал Электрик - то вопросы к ним.... Сильно сомневаюсь, что там Сименс,  а то бы я об этом знал.... Кто его "искусственно" насаждает? Я такого не знаю.... В общем, разговор ни о чем......

83 Ответ от ХВА

  • ХВА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-24
  • Сообщений: 362
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

doro пишет:

В документе, приведенном в посте #41, никаких гусей не упоминают.

Они косвенно подразумеваются в разделе 2, п.5 "Организация взаимодействия систем РЗА с основным электротехническим оборудованием и вторичными системами при переходе на цифровой обмен данными"

84 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

Да косвенно подразумевать можно что угодно, каждый понимает в меру своей распущенности.

ХВА пишет:

при переходе на цифровой обмен данными

Что, гуси - единственное средство такового обмена?

Сайт doro

85 Ответ от ХВА

  • ХВА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-24
  • Сообщений: 362
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

Conspirator пишет:

Сильно сомневаюсь, что там Сименс,  а то бы я об этом знал...

Точно есть защиты ABB и SEL. Про Siemens не слышал.

Conspirator пишет:

Кто его "искусственно" насаждает?

Манагеры, которые заявляют, что проблем вообще нет и технология уже давно до конца отработана. Ставьте не думая везде, и будет счастье.

Conspirator пишет:

В общем, разговор ни о чем...

В любом общении и обсуждении есть какой-то смысл, даже если не пришли к общему мнению.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

ХВА пишет:

знаю, что в некоторых коммутаторах для гусей используется специальная обработка для уменьшения задержек

Да,кстати, проводили мы "штормовой" эксперемент. Три терминала и один   РуггетКом. Каждый терминал генерил в сеть 128 сигналов одновременно и непрерывно (в каждом терминале на CFC собрали генератор примерно на 10 Гц, от него породили 10 сообщений и с каждого терминала запустили в сеть, каждый терминалы соответственно принимал 20 сообщений). На этом фоне измерялось прохождение одиночного сигнала. Задержка гуляла от 5 до 40 мс. Но прибывший полюбоваться на это дело специальный товарищ что-то подправил в настройках РуггетКом и больше 5 мс больше не получалось. На вопрос, всегда ли будет так - он сказал что нужно думать для каждого отдельного случая :0) Дело было организовано на объекте буквально за пол дня - поэтому более глубоко в это дело не вникал.
А настоящие штормовые испытания с парой десятков терминалов и PRP, слышал я, уже через месяц можно будет посмотреть на одном из стендов, если пригласят - приеду. Интересно.

87 Ответ от ХВА

  • ХВА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-24
  • Сообщений: 362
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

doro пишет:

Что, гуси - единственное средство такового обмена?

Нет. Но оно описано в стандартах. Так, что как минимум, при построении концепции это средство надо рассматривать как один из вариантов. Иначе все будет необъективно.

88 Ответ от ХВА

  • ХВА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-24
  • Сообщений: 362
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

Уставкин пишет:

Но прибывший полюбоваться на это дело специальный товарищ что-то подправил в настройках РуггетКом и больше 5 мс больше не получалось. На вопрос, всегда ли будет так - он сказал что нужно думать для каждого отдельного случая

Вот и я утверждаю, что все будет зависеть от топологии сети, используемого в ней оборудования и конфигураций. При чем конфигурить сеть должны спецы высокого уровня. Любое изменение настроек в процессе эксплуатации может привести к нехорошим последствиям.

89 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

ХВА пишет:

Вот и я утверждаю, что все будет зависеть от топологии сети, используемого в ней оборудования и конфигураций. При чем конфигурить сеть должны спецы высокого уровня. Любое изменение настроек в процессе эксплуатации может привести к нехорошим последствиям.

Совершенно верно. И нехорошие последствия, как всем известно, именно при попытках переконфигурировать сеть - уже были.

90 Ответ от ХВА

  • ХВА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-24
  • Сообщений: 362
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

Уставкин пишет:

А настоящие штормовые испытания с парой десятков терминалов и PRP

Так просто интересно. А PRP там на базе RedBox от Hirschmann?

91 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

ХВА пишет:

Так просто интересно. А PRP там на базе RedBox от Hirschmann?

Hirschmann.

92 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

Conspirator пишет:

С чего Вы решили, что их нет? Как там в кино: Видите суслика? Нет. А он есть.....

Ссылку не дадите? Пусть на иноязычную информацию. Интересно посмотреть на организацию отключения.

Уставкин пишет:

Это цитата из Карла Маркса? :0) Слишком непонятно.

Нет. Не непонятно, а просто желания понимать нет.

Уставкин пишет:

Кстати, вы обещали рассказать как вам удалось заморозить строительство Калининградской АЭС?!! :0) :0)
(Спасибо за аудиофайлы с докладами с выставки)

Вы меня с кем-то путаете.

93 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

У нас свой стенд, там сепамы 80, по гусям обвязаны
Параллельно эти же цепи дискретами прокинуты, выхлоп в быстродействии от 10 до 20 с лишним мс

Внедрять пока боимся, слишком высокий уровень инжиниринга, а необходимы типовые решения, чтобы их институты отрасли пере варить смогли, чтобы эксплуатация на стенку не лезла

Пока что у нас если подальше в страну углубиться, так к ЦРЗА подходить боятся, а что будет когда гуси будут

Вообще мне целесообразность всего этого хозяйства для скажем тупикового зру 10 кВ представляется сомнительной, не так там много перевязок

Опять же люди хоть понимают что куда идет и где косяк выловить монтажеров или пусконаладчиков Здесь же вызывай специалистов из цивилизации, плати им мегабабки ...

94 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

ValeriyVM пишет:

Сама концепция! Фамилии, естественно, "вырезаны". Подробности чуть позже. Пока нет времени.
Post's attachments
концепция развития РЗА.doc 75 Кб, 35 скачиваний с 2014-06-10

Судя по всему «План график …» составляли  "Манагеры, которые заявляют, что проблем вообще нет". А должны  «спецы высокого уровня».
Результат будет Default/yikes:o ICQ/ac:(

95 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

Andrey_13 пишет:

Вы меня с кем-то путаете.

Да, действительно. Спутал с  ANTi_13.

96 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

fll пишет:

Здесь же вызывай специалистов из цивилизации, плати им мегабабки ...

Вывод: решения "под ключ" и гарантия.

97 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,100
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

fll пишет:

там сепамы 80, по гусям обвязаны

и что интересно - если все сепамы - загнать в один сервер защиты- гуси вымирают за ненадобностью!

98 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

И при глюке одного сервера накрываются медным тазом все УРЗА, в том числе взаимно резервируемые.

Сайт doro

99 Ответ от Andrey_13 (2014-06-13 16:19:34 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

Уставкин пишет:

Вывод: решения "под ключ" и гарантия.

Расскажите про эту гарантию главному энергетику завода, который из-за просроченного выпуска какой-нибудь стали или ещё чего будет смотреть  в пол в кабинете директора и говорить: "Ну тут просто современный стандарт 61850, гуси там...". Директор: "Гуси-ху*си у тебя!".
Кстати, адепты серверной и гусевой РЗА, вы вообще спрашивали потенциальных заказчиков: надо им это?
P.S. Я не против прогресса, развития и т.п. (я даже за то, чтобы ваши идеи были реализованы, чтобы извлечь опыт эксплуатации), но давайте хотя бы пилотный проект на ПС 35/10 будет в России или других странах СНГ сделан, он поэксплуатируется, все посмотрят и сделают выводы.
----
Вообще пора администрации или банить авторов таких тем или стирать их. Сколько можно из пустого в порожнее переливать.

100 Ответ от observer (2014-06-13 18:32:32 отредактировано observer)

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Создание "Концепции развития релейной защиты и автоматики"

Andrey_13 пишет:

Кстати, адепты серверной и гусевой РЗА, вы вообще спрашивали потенциальных заказчиков: надо им это?
P.S. Я не против прогресса, развития и т.п.

Проблема в том, что так назваемый "технический прогресс" развивается по своим собственным законам, которые рассматриваются в относительно новом разделе философии: "философии техники". Далеко не всегда (а вернее, чаще всего), новые направления в технике возникают вовсе не из потребностей потребителей этой техники, а по совершенно другим причинам и мотивам. В рамках этого форума довольно сложно осветить эту проблему, поэтому всем заинтересовавшимся проблемами современных тенденций "технического прогресса" могу предложить ознакомиться со статьей "Технический прогресс = взрыв сложности + сингулярность", которая выйдет в июле в журнале "Компоненты и технологии".

Сайт observer