1

Тема: Вопрос по токовым реле РТ 40

Здравствуйте, уважаемые релейщики. Часто сталкиваюсь с настроенными плохо или неправильно токовыми реле типа РТ 40. В большинстве случаев значение коэффициента возврата (далее Кв) получается в пределах 0,7-0,79 и не попадает в норму - не менее 0,8. В определенных случаях (например, реле РТ 40 используется для сигнализации замыкания на землю) старшие товарищи советуют не заморачиваться с настройкой реле для обеспечения Кв не менее 0,8 при небольших отклонениях Поэтому возникает вопрос: 
Для всех ли токовых реле РТ 40 (кроме УРОВских) следует жёстко соблюдать Кв не менее 0,8? Для примера рассмотрим ДЗТ трансформатора на реле ДЗТ-11. Ведь для РТ 40 в данной защите возврат не важен (только чтоб не залипло в сработанном состоянии после отключения трансформатора) - главное быстро сработать и подать сигнал на отключение трансформатора. Так зачем в этом случае соблюдать условие Кв не менее 0,8?

По моим соображениям соблюдать Кв не менее 0,8 следует обязательно, так как Кв косвенно отражает работоспособность реле. Т.е. при снижении Кв реле может не надёжно сработать. Так ли это?

2

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

Заводские нормы коэф. возврата реле РТ 40 - не ниже 0,85 на первой уставке (в начале шкалы) и не ниже 0,8 на остальных кроме реле РТ 40/50 и РТ 40/100. У этих реле коэф возврата не ниже 0,7. Вы правильно рассуждаете, там где после срабатывания реле будет отключение защищаемого оборудование Коэв. возврата может быть не ниже 0,7. А если реле в цепи реле времени, то может быть понадобится настроить это реле на больший коэф. возврата, 0,9 например...

3

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

Alex_Skyline пишет:

По моим соображениям соблюдать Кв не менее 0,8 следует обязательно, так как Кв косвенно отражает работоспособность реле. Т.е. при снижении Кв реле может не надёжно сработать. Так ли это?

Вы даже очень правы в своих рассуждениях. При регулировке любого реле обеспечивается в первую очередь его надёжность.

4

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

Коэффициент возврата у токовых реле. в первую очередь, используется как один из компонентов расчета параметров настройки. Второе - повышенный Кв приводит к нечеткой (ненадежной) работе контактов. Пониженный может привести к залипанию реле в сработанном состоянии. А если это - МТЗ в составе МПЗ, где залипание вроде бы не предусмотрено, - отстройка от максимального нагрузочного режима. Внешнее КЗ ушло, нагрузка осталась.
Особенно это актуально у защит от перегруза с действием на отключение.

5

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

Никогда не думал,что кто-то спросит ,а можно ли реле не настраивать? НИКТО и НИКОГДА из коллег  не позволил себе этого.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

Исправное реле обычно довольно легко настраивается на требуемый Кв. Другое дело, что настройка реле - всегда результат компромисса, одно (совместный ход контактов, например) лечим - другое калечим (Кв снижается).
Чаще всего причина того, что реле не удаётся настроить, в его  неисправности, например, загрязнение опор, выработка в полке якоря, неравномерном зазоре между якорем и сердечником и т.п. Цель проверки реле - убедиться, что оно исправно, работоспособно, верно? Иначе зачем и крышки открывать, для отчёта о выполнении графика?   Когда проверяешь электромеханику и ничего не приходится регулировать, чистить, гнуть, менять - значит, проверка делается слишком рано ICQ/ab:)

7

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

Спасибо за ответы.

yur пишет:

Никогда не думал,что кто-то спросит ,а можно ли реле не настраивать? НИКТО и НИКОГДА из коллег  не позволил себе этого.


Вопрос не в том, можно ли не настраивать, а в том, можно ли в каких-нибудь случаях отступать от требования Кв не менее 0,8. Я всегда стараюсь настроить реле по предъявляемым требованиям, но иногда бывают случаи когда на каком-нибудь реле Кв = 0,79, а проверять ещё много чего остаётся и время заявки поджимает. Вот и думай, то ли лезть настраивать, то ли подстроить в другой раз.

8

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

Dnestr пишет:

А если реле в цепи реле времени, то может быть понадобится настроить это реле на больший коэф. возврата, 0,9 например...

Этот момент не совсем понятен. Если Кв = 0,9 то после срабатывания токового реле при небольшом снижении тока оно снова отпадёт и, как следствие, отпадёт реле времени.

9

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

Alex_Skyline пишет:

можно ли в каких-нибудь случаях отступать от требования Кв не менее 0,8

Здесь нужно руководствоваться требованиями здравого смысла. Мои старые учителя в наладке использовали данный принцип (схалтурить где можно) в тех случаях, когда абсолютно были уверены в том, что уход от нужного требования не приведет к неприятностям. Другое дело, Хай-тек, хай так или хрен с ним, выполненные наобум, приводят к неприятным последствиям. Для того, чтобы схалтурить, нужна полная уверенность, подтвержденная опытом работы, в своей правоте.

10 (2015-02-02 15:19:20 отредактировано Alex_Skyline)

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

nkulesh пишет:

Когда проверяешь электромеханику и ничего не приходится регулировать, чистить, гнуть, менять

Кстати, посоветуйте молодому релейщику чем чистить контакты у механических реле? В книгах советуют воронило, но я его в магазинах не встречал. Наши ветераны предлагают такие варианты как замша, кожа, технический спирт.

11

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

Спартак Молодцов пишет:

Воронило только в крайнем случае, когда контакты сильно подгорели, например, на РТ-85. И то на старых реле, у которых контакты были будь здоров.

Полностью согласен. Я контакты чистил  в основном ластиком, тонко нарезанным в виде узенького треугольника. Для нарезки ластика использовал скальпель. который прилагался к набору релейщика.Самодельный набор для наладки РТ-40 и РН-50 до сих пор в наличии и всегда с собой вожу на объекты.

12

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

Uran пишет:

. Я контакты чистил  в основном ластиком, тонко нарезанным в виде узенького треугольника.

Через год контакты чёрные от содержащейся в резине серы.

Спартак Молодцов пишет:

Воронило только в крайнем случае

Зависит от того, каким абразивом оно делалось шершавым. Можно же практически отполировать сталь "нулёвкой" и пройтись наждачкой чуть покрупнее. Насечка получается очень мелкой и практически металл контакта не снимает. Только окислы. Если надо подправить изношенные контакты, делается воронило с грубой насечкой. Изготавливается на наждаке с крупным зерном.

Спартак Молодцов пишет:

поверхность сталистой пластинки

ножовочное полотно от ручной ножовки по металлу неплохо подходит. Можно обломок надфиля обточить . 

Спартак Молодцов пишет:

либо деревянная тонкая палочка,

Желательно дубовая. Хвойные породы - ни в коем случае. Можно кусок электрокартона использовать. Только не очень долговечное приспособление получается.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

Самое лучшее приспособление - изношенный напильник для ногтей (не алмазный, с обычной насечкой), на обороте которого наклеен кусочек тонкой кожи от старых перчаток. От сапог потолще и погрубее будет.

SVG пишет:

Желательно дубовая.

Нет, лучше буковая. Дуб еще попробуй найти (хотя примерно год назад обзавелся обрезком двухсотлетней ветки от пятисотлетнего дуба - да в жизни не отдам на мелочи, храню как музейный экземпляр), а вот обломков стульев на буковой основе можно найти сколько угодно - выйдите на ближайшую мусорку.

14

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

SVG пишет:

Через год контакты чёрные от содержащейся в резине серы.

Вот оно что, я как раз эти черные контакты обычно и чистил при ремонте и повторной наладке. Эксплуатация, тоже чистила ластиками, никто ничего не говорил.

15 (2015-03-26 07:01:56 отредактировано l_yuriy)

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

111111111

16

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

Спартак Молодцов пишет:

Спиртом никогда не пользовались.

частенько пользовался,на ПС с воздушниками спирта этого.... раньше было.
ЕМНИП кап рем. ВВБ 330 - 500 - 10 литров огненной воды

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

doro пишет:

Нет, лучше буковая. Дуб еще попробуй найти

вышел, да наломал ICQ/ab:) Никогда с дубом проблем не было.  В принципе, любые лиственные породы подходят. Лучше потвёрже.

Uran пишет:

Эксплуатация, тоже чистила ластиками, никто ничего не говорил.

Это они не пробовали от них отказаться. После жестокого искоренения этих резинок под угрозой лишения премии, чёрные контакты стали редкостью.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

SVG пишет:

Это они не пробовали от них отказаться. После жестокого искоренения этих резинок под угрозой лишения премии, чёрные контакты стали редкостью.

Понятно, правда, это уже было лет 20 назад, возможно в настоящее время тоже не чистят.

19

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

Спартак Молодцов пишет:

столько спирта на контакты

не,на воздушниках трубы моют спиртом,ну и релейщикам поллитра перепадает.
про пленку  слышал конечно,но проблем не было

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20 (2015-02-12 11:23:14 отредактировано П.Е.Артём)

Re: Вопрос по токовым реле РТ 40

Как чистить контакты и чем чистить контакты написано в "Техническое_обслуживание_РЗА_эл.сетей._Часть_1_2000" на странице 29, но по моему в текст книги закралась ошибка. Я так думаю, потому - что надфиль - бархатный по определению это - инструмент с определённым количеством насечек на один сантиметр, а вот воронило по определению инструмент с рефлением (гладкая, рефлёная поверхность (как стиральная доска) для заполировывания выбоин после обработки надфилем).
Насечка и рефление разные вещи.