41 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: выбор сечений токовых цепей

Прочитал эту тему и возникло два вопроса.

1 Коллеги, как Вы относитесь к методикам расчёта погрешностей ТТ, приведенным в РД 153-34.0-35.301-2002 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОВЕРКЕ ТРАНСФОРМАТОРОВ ТОКА, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В СХЕМАХ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И ИЗМЕРЕНИЯ", третье издание, СПО ОРГРЭС. Москва 2003 г.? Это нормативный документ, и им можно было бы пользоваться. Но нет уверенности, что он пригоден для МП терминалов.

2 Здесь говорилось, что

Никита Любимов пишет:

в России действительно сечение жилы может быть меньше или даже больше номинального, виною тому наш старый ГОСТ который не нормирует сечение жилы, а нормирует его электрическое сопротивление постоянному току на 1 км жилы при 20°С.

Но ведь это для обеспечения расчётного сопротивления провода как раз более правильно, чем соблюдать диаметр жилы.
И ещё хотелось бы уточнить, кто какое берёт значение удельного сопротивления медного провода (жилы кабеля) в расчётах? Ведь это же всё-таки сплав, а не чистая медь. Поэтому значение 0,0175 Ом*м/кв.мм брать нельзя, а если это ещё и гибкий многожильный провод, то удельное сопротивление существенно больше, до 0,02 Ом*м/кв.мм и более.

42 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,955

Re: выбор сечений токовых цепей

Сергей89 пишет:

и гибкий многожильный провод, то удельное сопротивление существенно больше, до 0,02 Ом*м/кв.мм и более.

Это почему? Там же вроде как суммарное сечение проволок должно быть? Нет?

Сергей89 пишет:

более правильно, чем соблюдать диаметр жилы.

Это ничего, что 2,5мм2 принимается минимальным для кабеля по условиям механической прочности?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

43 Ответ от Сергей89 (2013-03-07 20:51:32 отредактировано Сергей89)

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: выбор сечений токовых цепей

SVG пишет:

Это почему? Там же вроде как суммарное сечение проволок должно быть?

Видимо, сказывается взаимоиндукция между отдельными жилками. А, может быть, и ещё что-то. Не разбирался. Но это так. В справочниках по кабелям и проводам можно посмотреть.

Про соблюдение диаметра (сечения) жилы или сопротивления кабелей и проводов я имел в виду соблюдение этих параметров заводами-изготовителями кабелей

44 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,955

Re: выбор сечений токовых цепей

Сергей89 пишет:

В справочниках по кабелям и проводам

А ссылки под рукой нету? Любопытно стало.Как-то необъяснимо оно для постоянного тока. То удельное сопротивление ж активное. Про реактивное ж речи не идёт вроде.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

45 Ответ от Сергей89 (2013-03-07 21:20:08 отредактировано Сергей89)

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: выбор сечений токовых цепей

А вот нашёл в справочнике ссылку на ГОСТ 22483-77 "Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров". Там и указаны сопротивления постоянному току.

http://gost.krasnoturinsk.ru/cgi-bin/ca … 499&l=

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от al-lar

  • al-lar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-26
  • Сообщений: 239
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: выбор сечений токовых цепей

Трбуется определить сечение контрольного кабеля токовых цепей от двух параллельно включенных ТТ(См. рисунок). Обычно (когда 1 ТТ) сечение контрольного кабеля определяю по методике "5916тм-т1 - Рекомендации по расчету сечений жил контрольных кабелей в токовых цепях РЗ". Однако такой случай (см. рисунок) там не рассмотрен. Т.е. чтобы воспользоваться данной методикой, как я предполагаю, нужно определить прараметры эквивалентного трансформатора тока.(Рисунок прилагаю). Может подскажет кто нибудь, как параметры эквивалентного ТТ зависят от исходных. Предполагаю что nттэ будет такой же, а номинальная кратность удвоится. Сопротивление втричной обмотки уменьшится в двое?

Post's attachments

pic2.jpg 50.09 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

47 Ответ от Antip (2015-03-27 08:51:03 отредактировано Antip)

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: выбор сечений токовых цепей

al-lar пишет:

nттэ

Если это коэффициент трансформации, то как раз так и нет. Кт будет равен равен половине, если обмотки ТТ одинаковые, а кратность по идее не измениться, на ВАХ напряжение на вторичной обмотке ТТ будет как при параллельном соединении.

На картинке указано Zобм=0,048 Ом. Откуда такие данные? Подозрительно заниженное в 4-5 раза сопротивление вторичной обмотки, однако.

48 Ответ от al-lar

  • al-lar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-26
  • Сообщений: 239
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: выбор сечений токовых цепей

Antip пишет:

На картинке указано Zобм=0,048 Ом. Откуда такие данные? Подозрительно заниженное в 4-5 раза сопротивление вторичной обмотки, однако.

Согласен, это для отпайки 200/5 по ошибке написал, а так в ркуоводстве по эксплуатации (1ГГ.671 235.007 РЭ) на эти ТТ для 600/5 Z2=0.15

49 Ответ от al-lar (2015-03-27 12:27:16 отредактировано al-lar)

  • al-lar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-26
  • Сообщений: 239
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: выбор сечений токовых цепей

Antip пишет:

Если это коэффициент трансформации, то как раз так и нет. Кт будет равен равен половине, если обмотки ТТ одинаковые

Почему же равен половине. Если например в первичной цепи течет ток 240А, по веткам 120А. Во вторичной цепи по каждой ветке по 1 А. В реле должно быть 2А.
Также с эквивалентным ТТ, если в реле течет 2 А, то nттэ такой же, nттэ=600/5=120. т.к 2·120=240А (см. рисунок. pic3). Мне кажется должно так быть. Могу конечно ошибаться?
А в два раза  коэффициент трансформации дествительно уменьшится, если первичка соединена последовательно (см. рис pic4)
(на рисунке pic3 первичка соединена параллельно).

Post's attachments

pic3.jpg 77.4 Кб, файл не был скачан. 

pic4.jpg 33.22 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

50 Ответ от GRadFar (2015-03-27 14:21:32 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: выбор сечений токовых цепей

Рис 3: Из-за неизбежной разницы в тех же переходных сопротивлениях первичный ток в параллельных ветвях точно в два раза не поделится никогда. Потому что будет в итоге - только гадать.
А зачем вообще соединять ТТ в параллель? Обычно для удвоения мощности вторичные обмотки соединяют последовательно. И Ктт при этом не меняется.
ЗЫ: И да, в этом случае также нагрузка ровно пополам между ТТ не делится - проверено измерениями.

51 Ответ от Antip (2015-03-30 11:27:52 отредактировано Antip)

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: выбор сечений токовых цепей

Как раз так и в два, ведь речь шла про один ТТ и две его вторичные обмотки. Полагаю, что у ТТ одна первичная обмотка, следовательно, pic.4 близко к истине ICQ/ad;)

Кстати, по адресу ekra-adr.ru размещена программка в помощь к выбору сечения токовых цепей.

52 Ответ от vitdenisov

  • vitdenisov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 2015-02-03
  • Сообщений: 56
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: выбор сечений токовых цепей

День добрый! Подскажите, имеются трансформаторы тока ТОЛ-10 на вводах 10кв ПС. Релейные обмотки имеют мощь 15 ВА и по расчетам не проходят из-за длинномеров (ДЗТ. ДЗО). Производитель уверяет что конструктивно обмотки на 15ва и 30 ва совершенно одинаковы, мощность 15ВА берется для кратности 8. При кратности 6.5 мощность обмоток будет уже 30 ВА - нам подходит. То есть, если у нас предельная кратность около 3, то трансформаторы тока нам с запасом подходят?

53 Ответ от alfa

  • alfa
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-18
  • Сообщений: 167
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: выбор сечений токовых цепей

senior пишет:

Коллеги, нужен документ, рекомендуемый для использования в расчетах токовых цепей ООО "ПЦ "ЭКРА". Скиньте на мыло пжлст (есть в профиле).
"Указания по расчету сечений жил контрольных кабелей в токовых цепях релейной защиты" 1989 11970тм-т1 Энергосетьпроект

Может быть этот документ подойдет http://www.---удалено автоцензором---/file/2089757/

54 Ответ от Ausw (2017-04-13 13:00:45 отредактировано Ausw)

  • Ausw
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-08
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: выбор сечений токовых цепей

По этой ссылке работа 5916тм-т1 не в полном объеме, не все листы!
Жаль, что нет работы со всеми листами и приложениями!

Никита Любимов пишет:

Выкладываю тут

Иконка вложений 5916тм-т1 - Рекомендации по расчету сечений жил контрольных кабелей в токовых цепях РЗ.rar 11.7 Мб, 200 скачиваний с 2013-03-07

Добавлено: 2017-04-13 12:56:57

Типовая работа 5916тм-т1 Указания по расчету сечений жил контрольных кабелей в токовых цепях релейной защиты со ВСЕМИ ЛИСТАМИ и ПРИЛОЖЕНИЯМИ
уже выложена здесь
http://www.---удалено автоцензором---/file/2206693/

55 Ответ от Никита Любимов

  • Никита Любимов
  • Никита Любимов
  • РЕЛЕктрик
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,125
  • Репутация : [ 20 | 0 ]

Re: выбор сечений токовых цепей

Ausw, не надо давать ссылки на всякие левые сайты, пожалуйста, в следующий раз просто скачайте оттуда документ и выкладывайте тут на форуме

Post's attachments

15916tm_t1_ukazaniya_po_raschetu_secheniy_zhil_kontrol_nykh_k.pdf 11.24 Мб, 113 скачиваний с 2017-04-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Мои проекты: РЗиА Вконтакте Ретро-РЗиА Старые журналы Видео про реле Вики РЗиА

Сайт Никита Любимов