|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Расчет уставок дифзащиты Siemens
|
 |
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Насчет чувствительности при КЗ на землю вам и надо делить 6,43 кА на 0,27 Iном. Но эта чувствительность будет обеспечена всегда. Имея небольшую уставку берутся еще и КЗ через переходные сопротивления. А для междуфазной ДЗТ и витковые замыкания в обмотках.
Коллега!
Я прочитал свой последний пост и увидел, что написал правильно, но не всё.
Прежде всего, надо определиться с режимом работы нейтрали обмоток ВН. (Я так понимаю, что сеть НН – это сеть с изол. н-лью).
1.Н-ль НН постоянно заземлена. Тогда при одноф. к.з. на землю (ОЗЗ) где-то в сети ВН через н-ль сего тр-ра (Т) будет протекать часть тока ОЗЗ. (Нарисуйте сх. замещ. нул. п-сти, и Вы это увидете). И если этот ток больше тока сраб ДЗТ, то ДЗТ сраб.
Как от этого избавиться? Возмем на заметку, что этот ток по характеру - 3Iо. На электромеханике для компенсации угловой погрешности, если группа соед. Т 11, ТТ ВН соединяли в треугольник, а ТТ НН – в звезду. Это соед. в треуг-к ТТ ВН дает еще один эффект: 3Iо замыкаются в этом тр-ке и не идут в реле.
В МП РЗА как правило все ТТ соед. в звезду, и угловая компенсация – цифровым способом. Но есть там возможность исключить из дифтока 3Iо. Тогда в указ. случае ДЗТ не сработает.
И в этом случае ДЗТ от ЗЗ (ДЗТ ЗЗ) тоже ложно сраб. То есть, ее нельзя вводить.
Однако при пост. заз н-ли дифток даже при ОЗЗ и без 3Iо будет достаточно велик. А если нет, то тут как раз может спасти та самая огранич. защ. от ЗЗ (надеюсь, Вы ее изучили).
2. Н-ль НН постоянно разземлена. Тогда при одноф. к.з. на землю (ОЗЗ) где-то в сети ВН через н-ль сего тр-ра (Т) не будет ток ОЗЗ. В этом случае для увел. чув-сти ДЗТ можно из дифтока 3Iо не исключать и при необх. вводить ДЗТ ЗЗ. Но…
3.Чаще всего в разных режимах н-ль тр-ра то заз., то разземляют. И часто при изменении схемы сети может измениться и режим н-ли. Могут, конечно, быть случаи,когда нейтраль всегда разземлена.
Словом, этот вопрос надо уточнять. В конце концов, если потом нейтраль заземлят, пусть уставки РЗА нересчитывают.
Но как быть, если этот режим переменный? Во-первых, расчеты. Может и при разземл. Н-ли обычная ДЗТ будет. дост. чув-на. А если нет?
Тогда можно просто, скажем оперативно (посредством какого-то переключателя) менять группы уставок. Скажем, при разземл.н-ли – вводится в дифток 3Iо и (или) ДЗТ ЗЗ и исключ. огран. ЗЗЗ, при заз. н-ли - выводится из дифтока 3Iо и вводится огранич. ЗЗЗ.
Как перекл. группы уставок – вопрос отдельный.
Насчет чувствительности при КЗ на землю вам и надо делить 6,43 кА на 0,27 Iном. Но эта чувствительность будет обеспечена всегда. Имея небольшую уставку берутся еще и КЗ через переходные сопротивления. А для междуфазной ДЗТ и витковые замыкания в обмотках.
В книжке по дифзащитам сименсовским, берется проверяется чувствительность при кз на землю в обмотке, на расстоянии 20% от нейтрали... И мол у них не соблюдается. Тогда такой вопрос, как практически может произойти такое повреждение?
2. Н-ль НН постоянно разземлена. Тогда при одноф. к.з. на землю (ОЗЗ) где-то в сети ВН через н-ль сего тр-ра (Т) не будет ток ОЗЗ. В этом случае для увел. чув-сти ДЗТ можно из дифтока 3Iо не исключать и при необх. вводить ДЗТ ЗЗ.
ВН - всегда заземлена (звезда), НН - изолированная нейтраль (треугольник).
Почему не будет тока при кз в сети ВН?
Полная схема ПС такая: Система, линия, одна секционированная система шин 110 кВ (СВ включен), два трансформатора, шины (СВ отключен). . Ведь при КЗ между местом установки ТТ по 110 кВ и трансформатором, ток 3I0 будет циркулировать по контуру "шины ВН-Т1-земля-Т2-шины ВН", так же? Или нет? о_О
|--OO--|
(~)---|
|--OO--|
1.На вопрос, заданный R14, отвечать не буду, хотя соображения есть. Просто R14 лучше может ответить, так что не буду перебивать ему мысль.
2.Отвечу на вопрос мне. Молодой человек, в сети с заз. н-лью нейтрали не всех тр-ров (Т) заз. Заземлять надо нейтрали питающих эту сеть Т (АТ), чтобы был эффект от заземления. А нейтрали тр-ров тупиковых ПС (как Ваша) нет необх. все заземлять. Ведь какая одна из причин (не единственная – но сейчас речь не о всех причинах) заземления нейтрали? Чтобы ОЗЗ превращалось в к.з., и сработала при этом защита. Но если заземлить нейтрали всех тр-ров, то токи к.з. на землю будут очень большими. Вот и рассчитыавают сеть так, чтобы при к.з. на землю защиты были достаточно чувствительны, но не более того.
И когда проектируется новая ПС или новые защиты без изменения схемы сети, надо знать режим нейтрали тр-ра.
То, о чем Вы пишете, это когда все нейтрали заземлены. А вот разземлите н-ли тр-ров на Вашей ПС при наличии заземления нейтрали в сети этого напряжения и увидете, какое будет токораспределение 3 Io.
В книжке по дифзащитам сименсовским, берется проверяется чувствительность при кз на землю в обмотке, на расстоянии 20% от нейтрали... И мол у них не соблюдается. Тогда такой вопрос, как практически может произойти такое повреждение?
Все верно. Произойти это может просто. На расстоянии 20% от нейтрали протирается изоляция обмотки ВН и пробивает на железо. И тогда этот ток течет через землю и является диф. током для защиты от КЗ на землю.
Защита от КЗ на землю может быть выбрана более чувствительной чем обычная ДЗТ. Она отстраивается только от тока небаланса нейтрали и рекомендуется устанавливать ее уставку равной 0,15 Iн.
А вот так проверяеися чувствительность.
1.2.10Проверка чувствительности Дифзащиты от КЗ на землю на стороне ВН Трансформатора.
Коэффициент чувствительности (Кч) ограниченной ДЗТ определяется при металлическом КЗ на землю на выводах обмотки ВН защищаемого Трансформатора при работе его в расчетном режиме, обусловливающем минимальный ток в нейтрали Трансформатора, по
выражению:
Кч = Iкз.мин / Iсз.мин ≥ 2 (2.2)
Где:
Iкз.мин. – минимальное значение периодической составляющей тока нейтрали Трансформатора при КЗ на землю в защищаемой
зоне
Iсз.мин – минимальный ток срабатывания защиты, определяемый по (2.1), в первичных величинах
Примечание:
Для защиты, имеющей уставку по току срабатывания около 0,15Iном.тр, чувствительность обеспечивается в подавляющем
большинстве случаев с большим запасом, поэтому необходимость в ее проверке практически отсутствует.
А как посчитать уровень тока при повреждении на расстоянии 20% от нейтрали я не знаю. Но, я не расчетчик. Скорее всего в книге Циглера имелось ввиду что данная ДЗТ возьмет эти повреждения.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Молодой человек, в сети с заз. н-лью нейтрали не всех тр-ров (Т) заз. Заземлять надо нейтрали питающих эту сеть Т (АТ), чтобы был эффект от заземления. А нейтрали тр-ров тупиковых ПС (как Ваша) нет необх. все заземлять. Ведь какая одна из причин (не единственная – но сейчас речь не о всех причинах) заземления нейтрали? Чтобы ОЗЗ превращалось в к.з., и сработала при этом защита. Но если заземлить нейтрали всех тр-ров, то токи к.з. на землю будут очень большими. Вот и рассчитыавают сеть так, чтобы при к.з. на землю защиты были достаточно чувствительны, но не более того.
Спасибо за разъяснение.Про разземление нейтрали знаю, но мои рассуждения сводятся к следующему: тк значения токов трехфазных и однофазных КЗ примерно одинаковые, то какой смысл уменьшать вторые? Токоведущие части всеравно будут выбраны исходя из трехфазных. Любые повреждения будут мгновенно отключены, что при к(1), что при к(3), это навряд ли приведет к каким-либо серьезным последствиям. Или я не прав? Тогда зачем в данном случае разземлять нейтраль? Что даст нам меньшие токи однофазного кз?
R14 , благодарю. Только обмотки же в масле находятся. Неужели этого может быть недостаточно, чтобы произошло замыкание на корпус?
Отвечаю по порядку.
1.Как и коллега R14, честно признаюсь, что не расчетчик, чтобы так уж детально знать все нюансы расчетов ТКЗ и уставок защит. Видете ли, у нас тоже есть специализация. Однако не знать всех нюансов- не значит, не знать ничего. И что знаю, тем поделюсь.
2. Относительно того, что токи трехфазных и однофазных к.з. примерно одинаковы…Это данные интуиции? В данном случае считать надо. И, вот смотрю расчеты по разным объектам. Все же разные они. Причем, для 1ф. к.з.чаще меньше, чем для 2 и 3ф. Но это как раз потому, что часть нейтралей тр-ров разземлены. Будь они все заземлены…Не знаю, не считал, но думаю, токи 1ф. тогда превысят 3ф. к.з. И тогда надо усиливать оборудование.
Будь по иному – не разземляли бы нейтрали. А то, что часть из них разземлены – это точно.
3.Повторяю, расчетчик-проектант, считающий защиту для какого-то нового объекта, не сам определяет, какие нейтрали заземлены-разземлены. Это делают соответствующие экспл. службы. А ему надо просто знать режим нейтрали. И, повторяю, может статься, что возможны разные режимы нейтрали в разных ситуациях. Тогда надо все учитывать по максимуму.
Добавлю.
Не все защиты мгновенные, даже основные. Например, на ВЛ-110 с КСЗ без ДФЗ и ДЗЛ (ДЗ+ТЗНП) - вторая ступень ДЗ, защищающая 20% линии (как и не первая ступень ТЗНП).
Это данные интуиции?
Нет, это я рассчитал и посмотрел 
:)
1.Как и коллега R14, честно признаюсь, что не расчетчик, чтобы так уж детально знать все нюансы расчетов ТКЗ и уставок защит. Видете ли, у нас тоже есть специализация. Однако не знать всех нюансов- не значит, не знать ничего. И что знаю, тем поделюсь.
так я же только за, и спрашиваю затем, чтобы мнения узнать.
С добрым утром!
Похоже, мы пришли к согласию. Добавлю лишь, что сети бывают разные. И если при заземлении нейтралей всех тр-ров токи 1ф. к.з. небудут сверхтоками, то, конечно, лучше из все заземлять. И, хотя надо считать конкретно, однако, скорее всего, для защиты тр-ра в таких сетях и огород городить не надо. Из обычного ДЗТ исключаем 3Iо. ДЗТ ЗЗ в этом случае неуместно. Да, скорее всего, оно и не нужно. Как не нужна и ограниченная защита от ЗЗ. Впрочем, как я понимаю, последняя и не вредна. Она просто может быть одной из, называйте как угодно: дополнительной, резервной, защитой. Ну и, в качестве резервных комплектов, МП терминалы воода ВН и НН.
Есть еще момент. Скорее всего, Вы это и сами знаете. Тогда – просто лишнее напоминание.
Момент такой. В старых ДЗТ токи сраб. отстраивались, в частности, от небалансов, возникающих:
- при броске тока намагничивания при включении тр-ра;
- при перенапряжении в сети ВН (в результати сердечник тр-ра насыщается…не буду описывать всех процессов при этом…в конечном итоге – большой небаланс).
В соврем. МП РЗА вопрос отстройки от этих режимов произволится по признаку того, что в первом случае большой процент 2 гармоники, во втором – 5. Такого процента в токах к.з. нет. По умолчанию обычно – 20% действ. знач. тока каждой из этих гармоник по отн. к дейст. знач. первой. Если больше этой уставки – ДЗТ блокируется.
При такой блокировке можно не увеличивать ток сраб. ДЗТ для отстройке от этих токов. И ДЗТ будет очень чувствительна. Тогда и отсутствие 3Iо не намного снизит чув-сть.
Да я вот тоже пришел к выводу, что не надо городить. И что данная дифзащита от кз на землю была бы полезной, в случае, когда нейтраль была бы заземлена по низкой стороне, а по высокой - нет, это я так прикинул и вроде понял почему, хотя не уверен всеравно. И еще придал значение тому факту, о котором почему то сразу не задумался, опять же в Циглере написано, что эта защита хороша, когда нейтраль заземлена через сопротивление. Значит ток однофазного КЗ ограничивается данным сопротивлением, и вот в этом случае чувствительность может и не соблюстись. Про отстройку от бросков тока и тп - это разобрался, да.
1.Если Вы имеете в виду глухое заземление нейтрали, то такого не может быть, чтобы сеть НН была с заз. н-лью, а ВН – с изолированной. Разве что тр-р 10(6)/0,4 кВ.
2.Вообще чаще сети бывают не с изол., а с компенсированной н-лью. Это когда между нейтралью сети (или, если там схемы соед. тр-ров – треугольники, создается искусственная нейтраль) и землей включается так называемый дугогасящий реактор (ДГР), цель которого – скомпенсировать емкость сети. Или еще он называется дугогасящей катушкой – ДГК. (Ведь в сетях не с глухозаз. н-лью характер тока ЗЗ – емкостной.) И этот реактор его снижает.
Так вот, ток ЗЗ в этих сетях и защиты, реагирующие на эти токи – отдельная большая история (даже много историй).. И, в частности, одно из больших сопротивлений, через которое заземлена нейтраль – это как раз ДГК.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Расчет уставок дифзащиты Siemens
